|
Poslao: 15 Avg 2014 08:58
|
offline
- goxin
- Legendarni građanin
- Pridružio: 20 Dec 2013
- Poruke: 7766
- Gde živiš: Srpsko Sarajevo
|
Nije me iznenadilo za Tursku, sila su.
Tu dolazimo do toga da li je tenk potreban u savremenom ratovanju,pored svih tih jakih protuoklopnih sredstava.
Eto , Turci ga prave, Izraelci ga koriste. Kosta li kosta. Amerikanci su ga prestali koristiti u Iraku zadnjih godina (09,10,11), presli su bili na tockase, jeftiniji su. Ali oni su vecinom radili patrole i pratnje konvoja.
Vucna oruzja su defanzivna, najeftinija artiljerija ali i najpouzdanija.
Gusjenice vrs tockovi - dajem prednost gusjenica. Tockove stavljaju na vozila da se asfalt ne unistava. Gusjenice su zakon van puta ( ali su glasne i trose gorivo)
tako da bi ja i ti dosli do konstruktivnog dogovora - laki tenk sa jakim modernim topom koji bi bio brzi i pokretljiviji od 84-ke.
Posto mi imamo 84-ke, najeftinije je ispravljati kljucne nedostatke. - novi tip municije ili novi jaci top.
I raznorazne druge.
Naravno, ekonomija i novac su vazni, tako sve u vojsci ici ce sistemom - manji troskovi dok nam se to ne obije o glavu.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 15 Avg 2014 10:06
|
offline
- Jester
- Legendarni građanin
- Pridružio: 28 Feb 2008
- Poruke: 6770
- Gde živiš: Srbija
|
Toni ::Kako do 1990. nije nabavljena bar nesto novija municija, ili zasto kod nas nije nesto uradjeno ?
Na 168. strani ove teme, @aramis s je dao podatak da je na sajmu (verovatno Partner) viđena nova domaća potkalibarna municija sa IMI penetratorom od volframa. Nemam podatak koja od naših firmi proizvodi ovu municiju, ali ako je uvedena u naoružanje M-84, onda je to odlično.
Evo i podataka za pomenutu municiju (postavio @aramis s na 168. strani)
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 15 Avg 2014 11:54
|
offline
- krizantema
- Počasni građanin
- Pridružio: 06 Maj 2007
- Poruke: 887
|
Bilo bi grozno da je uvedena u naoruzanje jer je penetrator skup gresaka u materijalu i tehnologiji izrade. Poljska ga je kupila i ako se dobro sjecam bacila sve u smece.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 15 Avg 2014 12:12
|
offline
- Jester
- Legendarni građanin
- Pridružio: 28 Feb 2008
- Poruke: 6770
- Gde živiš: Srbija
|
Eto ti sad. A ja mislio da se IMI ne bavi takvim stvarima.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 15 Avg 2014 13:49
|
offline
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 20195
|
Napisano: 15 Avg 2014 13:46
Penetrator je isti koji koriste za svoju 120mm municiju.
Kod Poljaka je bio problem sa njihovom licencnom proizvodnjom.
Dopuna: 15 Avg 2014 13:49
Toni ::Kako do 1990. nije nabavljena bar nesto novija municija, ili zasto kod nas nije nesto uradjeno ?
Do 1990. nije moglo nista bolje od BM-15. Verovao ili ne. Jedino su Bugari (iz nekog razloga) nabavili nesto bolji (ali i dalje iz 1974.) BM-22. Poljaci su pregovarali za izvonu varijantu T-72B1 tenka i BM-26 (iz 1979.) kada se cela prica raspala.
Uvodjenje nove municije je planirano pocetkom '90ih. Nije se desilo (mada znam da je bilo neke saradnje sa Izraelom 1991.).
Finci su nabavili BM-42 negde '96/97/98.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 21 Avg 2014 22:48
|
offline
- stringer bell
- Super građanin
- Pridružio: 01 Feb 2014
- Poruke: 1297
- Gde živiš: Nacionalni park Srbija
|
Vlada skoro reče da je kod naših M-84ki stanje SUVa očajno jer ih održavaju ljudi i firme koje nisu (dovoljno) stručne za to.
A kakva je situacija sa SUV Hrvatskih i Slovenskih M-84ki? I uopšte, kakvo im je stanje?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Avg 2014 16:21
|
offline
- Pridružio: 28 Jul 2014
- Poruke: 207
|
Ja bih prenio jedan tekst i ekskluzivnu sliku tenka M-84D (Hrvatska verzija modernizacije tenka M-84D a potrebe HV-a) koju je postavio korisnik "pp5d6" na forum.hr na temi koja se tiče tenkova T-72 i njegovih derivata u HV-u i njegove eventualne zamjene zapadnim tenkovima.
Inače korisnik pp5d6 je autor mnogih rijetkih fotografija tenka M-84D i tenka Degman na internetu te zahvaljujući njemu imamo prilike vidjeti dosta tih ekskluzivnih fotografija hrvatskih tenkova koje je inače teško naći na internetu.
Mislim da je i on član ovog foruma samo zbog par pojedinaca više nije htio pisat na njemu , pa se može i on uključiti ako ovo čita.
Pretpostavljam da je slika stara najmanje 5 godina ako uzmemo u obzir da je Josipović 2010-e ako se ne varam došao na mjesto predsjednika u HR, a ovdje vidimo Mesića.
Niti jedan nismo izrezali, jer smo ih ukupno imali ispod broja 410.
Citat:Poljska je vrlo blizu velikog mede i ima izrazito negativna iskustva.
Mi trenutno imamo najbolje održavane tenkove u okružju i najveći broj operativno rasploživih. Nisu oni više u svjetskom vrhu jasno je ,ali kao borbeno sredstvo kopnene vojske puno suvremenije od npr. glavnog borbenog sredstva HRZ-a, u usporedbi što imamo mi a što suvremeno opremljene europske vojske.
Ugrozom bi svi bili raspoloživi (vjerojatno i nadograđeni radi preživljavanja na bojištu) a to bi mogli jer još znamo napraviti "kamenu sikiru", zbog tvornice i ljudi u njoj.
Tenk M-84A4/D je idealan u HKoV, s obzirom na raspooloživost novca za obranu, za operativno uvježbavanja oklopnih postrojbi Hrvatske vojske a da pri tom tragično ne zaostajemo za europom i svijetom, odnosno taj je zaostak možda najmanje izražen.
Bit će zanimljivo vidjeti šta će biti daljnji budući potezi HV-a. Modernizacija tenka M-84 na standard D kao što vidimo na slici, ili možda preko noći dođe do promjene kursa i prelaska na neke zapadne tenkove što me ne bi čudilo ako se Ameri umiješaju.
Bilo kako bilo, jasno je da tenk M-84 u verzijama u kakvima ga danas imaju sve države bivše SFRJ neovisno o stupnju održavanosti, dobrom stanju, nešto boljoj opremi kao što ima M84 A4 Snajper HV-a nema šta da radi na modernom bojištu. Takvi tenkovi (sa tom vrstom zaštite i oklopa) se danas buše RPG-ima ko švicarski sir , i to viđamo od Sirije do Ukrajine kako desetine i stotine tenkova biva uništeno PO sustavima čak i onima u rangu RPG-22 ili Zolje.
Te tenkove treba ili modernizirat na D standard (mada ni to neće drastično promijeniti činjenicu da taj tenk neće po pitanju oklopa biti konkuretan modernim tenkovima sa zapada) ili ih naprosto treba prodat/povuć iz upotrebe jer smatram da im je realna borbena upotreba jako upitna, pogotovo ako uzmemo u obzir da ih svi imamo u relativno mali brojkama. Siriju je ponajviše spasilo to što ima ako se ne varam preko 2000 T-72 , inače bi odavno ostali bez tenkova kao svoje glavne udarne snage s obzirom na količinu uništenja istih u zadnje 3 godine od strane raznovrstnih sistema što vođenih što nevođenih ili AT mina i slično.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Avg 2014 20:09
|
offline
- yrraf
- Legendarni građanin
- Pridružio: 03 Jan 2012
- Poruke: 2656
- Gde živiš: Loznica Srbija
|
Sigurno je da Hrvatska ima najbolje uslove za održavanje M-84, ipak je tamo ĐĐ, ali teško da ima više raspoloživih tenkova od Srbije. Ipak je broj M-84 u Srbiji tri puta veći a tu je i 60-ak T-72.
|
|
|
|
|
|
|
|
