Tenk M-84

• 5Ovo se svidja korisnicima: sremac983, voja64, buster, Georgius, mikrimaus
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leopard 1A5 ima oklop bolji od T-72/M-84? Da li si ti jeo bunike?

Oklop trupa na 1A5 je ISTI kao i na ostalim leo 1 - 70mm@60 stepeni. Sto je manje od T-54/55.
Oklop kupole na Leopardu 1A5 spreda stiti od starije pancirne municije 100mm, nista vise. Potrazi, imas presek kupole Leo 1A5, nema tamo ni O od oklopa.
T-72/M-84 imaju trup od 60mm celika+100mm staklotekstolita+50mm celika @68 stepeni.
Oklop kupole im je 380-410mm debljine celika.

Jazbar, pre nego sto odvalis potrazi malo podatke.

EMES-15 SUV po podacima iz uputstva nema bas nesto vece mogucnosti od onog na M-84 osim mogucnosti ukljucivanja komandira u gadjanje i termovizije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

krunc ::
Problem je u tome što se kod nas više manje sve zna i nema puno tajni jer se opći podatci uredno objavljuju. Negdje drugdje, ako je neki stroj u "resursu" ili konkretnije ako postoji pa makar bio i pokvaren, na održavanju ili redovitim pregledima, a nije raspoloživ u jedinici on se smatra ispravnim. Kod nas ne. Podatak koji je u članku iznio leteći žabec je iz giosa 2012 i kaže da je prosječna godišnja ispravnost glavnog borbenog tenkatada bila 30%. To ti znaći da je od ukupnog broja u svakom trenutku 30% bilo 100% ispravo. Tada je najveći problem sa neispravnošću bio sa strujom ( kao i kod vas na avionima ) Naši su taj problem riješili, a kad sam pisao koliko koštaju u RH proizvedeni MUNJA akumulatori neki su ovdje padali u nesvjest. Od tada pa do danas počela je i generalna revizija i remont tenkova, a kako stvari stoje izgleda da će cijeli proces završiti modernizacijom djela tenkova koju za koju se u ĐĐ spremaju i pribavljaju djelove godinama, , remontom većeg broja i skladištenjem za ostatak, barem po onome što se razaznaje iz neslužbenih informacija koje se tiću novog DPR-a. Uostalom, kako ti kažeš, neka ljudi vjeruju u što hoće, ja se za održavanje slažem, no o raspoloživom broju ne bi, mi ćemo ih izgleda sigurno imati manje...

Slazem se u potpunosti sa tobom, hocu samo objektivno da gledam na stvar. Kao sto je normalno da HV ima bolje odrzavanje tenkova jer ima njihovu fabriku, sa druge strane je normalno da ih VS ima vise u raspolozivom broju jer ih je u startu 3 puta vise. Cista logika.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CheefCoach ::
Pa znam da ce definitivno biti tvrdji od M 84, a sasvim sigurno i bolji. Sa K5 bi mu se povecala oklopna zastitita za oko 60%. A to da ima izuzetnu oklopnu zastitu sa masom od 41 tone me uopste ne zanima, cak i kada bi bilo tacno. A nije tacno jer je koriscen samo celik (osim u zadnjim verzijama), umesto kompozitnih materijala. Sve sto me zanima jeste koliko Metisa, ili Korneta, ili onih modernih podkalibarnih granata sa uranijumskim penetratorom treba ispaliti na njega da bi otisao na vecna lovista. A to znaci da je ili unisten ili toliko ostecen da je nemoguce/neisplatljivo da se popravlja.

Не интересује те уопште. Јесил ти јео бунике и јел ти знаш када су настали Т-72 тенкови тј. његова прва серија. Од тенкова тог доба једино је Т-64 имао композитни оклоп.

Погледај само Леопарда 1 који од оклопа нема ни О за главни борбени тенк, како се декларишу неке његове касније верзије. Па га упореди са Т72 тенком који има озбиљан оклоп за то време када је настао.

Говориш о корнету, кога може да порази савремени ЕРО без проблема. Говориш о уранијумским пенетраторима, које само амери користе, али небитно јер и то исто тако поражава савемени ЕРО типа НОЖ, па вероватно и стари К5.... па већ сам писао много пута о Т72Б са К5 и американцима и њиховој запрепашћености како лако К5 поражава њихове саботе без проблема. Ови нови су малко бољи, али имаш зато и нови ЕРО и нећу више да се понављам ко папагај.

Све земље из окружења од Корнета или Метиса имају велико НИШТА, стога је и овакав какав је добар за оно за шта је намењен, тенковску борбу или подршку пешадије у градовима, са удаљености, а не да он заузима сам град....Видели смо како су Меркаве од 70 тоан прошле против савремених ПОР система, џаба им тај силни оклоп о коме ти пишеш ако се тенк погрешно употреби, а то су јеврејии урадили јер су веровали ко и швабе о свом непобедивом тенку.....даља расправа је непотребна јер се понављамо ХУЗ пута.....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jazbar ::

Prićam o zameni osnovnih M-84 ne o zameni modernizovanih M-84. Hrvatima bi se više isplatila donacija Leo 1A5 iz nemačkih skladišta ili Abrams M1 iz pustinje Nevade nego modernizacija M-84 iste pare bi se potrošilo na opremanje Patrija. Kod Amerikanaca bi možda išlo malo teže ali Nemci bi 100% dali besplatno svoje Leoparde.

Malo ti se pobrkalo. 100% RH u Njemačkoj sve plaća pa i kamione stare 30+ godina. Ostalo ne želim ni komentirati jer je neozbiljno.

• 3Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, voja64, Limeni91
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sremac983 ::... Говориш о уранијумским пенетраторима, које само амери користе...

Po hiljaditi put:
Rusija
Francuska
Britanija
Belorusija
Ukraina
+ josh neke od bivsih republika SSSR-a (ostalo os SSSR-a).

Forum stvarno ide u tri lepe od kolicine gluposti koje se pisu u poslednje vreme.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ја нешто нисам сигуран да ћемо ми ратовати против Русије, украјине белорусије т. бившим чланицама СССР...американци јер су они носиоци НАТО и од њих је све то и потекло. Француски саботи су настали на немачком ДМ43 ако се не варам, али за ово друго нисам знао да и они користе уранијумске....

промакло ми па шта.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kakve sad veze ima sto je T 72 imao odlican oklop i odlicnu zastitu 1973. godine kada je prvi put uveden u operativnu upotrebu? Od onda je vec prosla 41. godina. Ako modernizujemo M 84, onda cemo mi da koristimo taj tenk jos najmanje 20-30, ili korisili bismo isti oklop 60 i kusur godina. Aman, nece svi biti nenauruzani do 2035-2040. godine! A i mnogo je jednostavniji nabaviti moderne POVR nego unaprediti postojece tenkove.

I kakve veze imaju Merkave iz 2006? Statistika je sledeca: 350-400 tenkova je upotrebljeno u Libanu 2006, od toga 50 tenkova je pogodjeno (mix Merkava 2, 3 i 4), kod 21 je doslo do probijanja oklopa, 15 od toga raketama i 3 tenka su unistena na taj nacin (1 Merkava 4). Od onda su Izraelci dodali Trophy, te su ti tenkovi mnogo rezistentniji na POVR. Radili su i izmene na protiv-minskoj zastiti ako se ne varam. I taktika im tu nije bila na nivou. To znaci da ti tenkovi mogu da ,,upiju" dosta POVR pre nego sto ispadnu iz stroja. A broj POVR nije neogranicen (u bataljonu).

Ono sto K5 radi jeste lomi penetrator. Tako polomljeni penetrator je tup i kraci od neslomljenog i osnovni oklop onda ima sansu da ga zaustavi. Ali nekoliko pogodaka i neki od penetratora ce proci.

Tenkov posao je da probija utvrdjene linije i da neutralise protivnice tenkove. Za to mora da moze da primi sto vise udaraca, uglavnom od napred, i u bokove kupole. Za podrsku pesadiji iz daleka moze da se koristi i jurisni top ili pesadijski vuceni/samopokretni top.

Tako da mene ne zanima kakav je oklop bio pre 50 godina. Ne zanima me koliko je oklopna zastta dobra za neku tonazu. I ne zanimaju me drugi modeli tenkova. Ono sto me zanima je koliko udaraca tenk moze da izdrzi, a da ostane na nogama. I to protiv najsavremenijih sredstava. Jer to sto nijedan tenk na svetu nije u stanju da izdrzi neki POVR, to ne znaci da je tenk dobar kakav je, jer boljeg nema, vec znaci da je tenku kao klasi vreme za penziju. Sto bi trosili sredstva na cudoviste od 40-70 tona koje nije nista efikasnije od jurisnog topa koji ima 20-30 tona?

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ko sve u svetu koristi uranijumske pentratore na lakim topovima 20, 25, 30 mm kako avionskim tako i na BVP-ovima ?

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, vrabac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 24 Avg 2014 17:04

Око 17 земаља користи ту муницију: УК, Русија, САД, Француска, СА, Кина, Индија, Турска, Израел, Бахреин, Египат, Кувајт, Пакистан, Тајван, Тајланд и вероватно да су имали ирачани и имају и данас, ту је и иран који нешто експериментише око те муниције, вероватно да их има још.......

Dopuna: 24 Avg 2014 17:32

CheefCoach ::Tako da mene ne zanima kakav je oklop bio pre 50 godina. Ne zanima me koliko je oklopna zastta dobra za neku tonazu. I ne zanimaju me drugi modeli tenkova. Ono sto me zanima je koliko udaraca tenk moze da izdrzi, a da ostane na nogama. I to protiv najsavremenijih sredstava. Jer to sto nijedan tenk na svetu nije u stanju da izdrzi neki POVR, to ne znaci da je tenk dobar kakav je, jer boljeg nema, vec znaci da je tenku kao klasi vreme za penziju. Sto bi trosili sredstva na cudoviste od 40-70 tona koje nije nista efikasnije od jurisnog topa koji ima 20-30 tona?



Е па лепо, пошто си ти стручњак отиди до земаља које раде тенк и лепо им реци да су будалетине које их праве још увек, који такође развијају разне активне системе одбране, за њих, да је време тог тенка прошло и да је боље купити самоходне топове јер они раде исти посао. Јер је по теби тенк обична канта.

Ето реци нашима да треба све тенкове М84 да исеку и продају их у старо гвожђе, а да са добијеним парама купе самоходке, које раде посао......

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Te zemlje koje rade tenkove, rade ih tako da mogu da izdrze barem neku POVR odnapred. Ili podkalibarac, jer POVR moze da neutralise i APS, koji se sve vise ubacuje.

I nije iskljuceno da su budaletine.

A i APS jos uvek nije toliko zastupljen. Kada bude bio samohodka sa njim ce biti itekako opravdana, osim za protiv-oklopnu borbu celo u celo.

A M 84 je samohodka. Kada se prihvati ta cinjenica, uradi remont i ubaci APS, radice posao sasvim dobro. Ali tenk nije!