Tenk M-84

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

4 ili 5 komada. Prošli ugovor je bio na 10 milijona kuna, obuhvačao je generalni remont 4 komada.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dakle ja sam generalno neko svoje viđenje tenka M-84 iznio na temi o Lazaru (nažalost promašio sam temu slučajno, a modovi još nisu prebacili teksto odande ovdje), neovisno o tipu modernizaciju smatram da taj tenk zbog konstrukcijskih mana nastalih kopiranjem istog modela smještaja municije u odnosu na T-72 i generalno relativno slabog oklopa za moderne pojmove koji u odnosu na teške zapadne tenkove ima svoja ograničenja kad je u pitanju nadogradnja nije dobra ideja u kontekstu da ga se kao što HV planira koristi i modernizira čak i nakon 2024-e godine , jer on će tada biti isto što je danas i recimo modernizirani Slovenski T-55.

Moje viđenje riješenja sa ovim tenkom za države voljne suradnje bi bio slijedeći (naravno, znam da se to neće desiti, barem ne kad je HV u pitanju, za druge države ne znam).

Prvo, sve države bivše SFRJ bi tenk M-84 trebale povući iz funkcije u kontekstu da im on bude glavni borbeni tenk sa topom od 125 mm i trebale bi preći na modernije zapadne tenkove u vidu Leoparda , Lecreca ili recimo novog Ruskog T-90MS (ovisno kako bi koja zemlja htjela opremiti svoje tenkovske snage ovisno o političkoj liniji, Srbija možda T-90MS, HR recimo Leoparde).

U vezi M-84 bi okupio zainteresirane industrije bivše države kao i stručnjake i sve postojeće tenkove M-84 bi konvertirao u teške BVP-ove po uzoru na Ruski "BMPT TERMINATOR" koji bi bio izrađen na osnovi šasije tenka M-84.

Dakle, da dobijemo nešto slično ovome:

Terminator BMPT


, neovisno o tome imao li taj kako bi ga ja nazvao "TBOT" sa godinom početka razvoja kao inicijalom u kontekstu "TBOT 18" npr "2018" godina ili ti "Teški borbeni oklopni transporter 18". Taj TBOT ne bi nužno imao 2 topa 30 mm. Mogao bi da ima i 1 top recimo bofors 40 mm + kontenjere i senzore za moderne vođene protu-oklopne sustave koje bi države ovisno o svojim željama same integrirale - Srbija bi tu mogla da nabaci Loranu/Alas , Hrvatska recimo Javelin.

Što bi dobio ?

Hrvatska bi recimo dobila 70 novih teških oklopnih transportera sposobnih za modernu bojišnicu, Slovenija teoretski 50 takvih vozila, Srbija recimo 150-200. (neke bi naravno svi trebali ostaviti za rezervne dijelove, razvojne testove itd, pa sam zato uzeo takve brojke)

Oni bi se nadopunili sa novo-nabavljenim tenkovima, u slučaju Hrvatske ja bi zamislio 100 Leopard 2a5 (pa neka su i rabljeni) u slučaju recimo Srbije to može da bude 150 novih T-90MS, odnosno o financijskim mogućnostima svake od države.

Plus - dobio bi uvjeren sam jedno novo konkurentsko vozilo i za svjetska tržišta, a paralelno sa tim bi zaposlio i domaću industriju.

Nadalje, čak ako i ostale industrije bivše SFRJ odnoso ono što je ostalo od tenka M-84 , a to su generalno SLO-CRO-SRB ne bi bile zainteresirane za takav projekt, Hrvatskoj bi ga svakako preporučio kao ideju za razmatranje umjesto famoznog plana DPR-a do 2024-e. Ljudima iz ĐĐ i lobistima bi preporučio da si razmisle ako ovo pročitaju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Imam jedno hipotetičko pitanje. Da li bi bila izvodljiva sledeća modernizacija M-84, ugrubo:
1. Zamena kupole novom varenom kupolom+ERA sa novim topom po uzoru na t-90 ms (što zbog bolje oklopljenosti kupole, što zbog sigurnijeg smeštaja municije u odnosu na m-84 zbog dodatne pregrade u zadnjem delu kupole za smeštaj barutnih punjenja koja nisu u automatskom punjaču).
2. Zamena motora sa novim od 1200 ks
3. Oklopljavanje hodnog dela modernim ERA
4. Zamena SUV-a, termovizija, senzori
5. Nabavka savremene municije velike probojnosti
6. Sistem aktivne zaštite

E sad, pretpostavljam da je sve ovo izvodljivo, ali mene zanima, po vašoj proceni, da li bi to bilo preskupo i neisplativo u odnosu na kupovinu novog tenka, i da li bi ovakva modernizacija, ako ignorišemo problem cene, uopšte dala zadovoljavajuće rezultate, tj. da li bi neutralisala nedostatke postojećeg M-84 i dala mu mogućnost ravnopravne borbe sa savremenim tenkovima?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vojska Srbije u nekom srednorocnom planu ima modernizaciju M84 na nivo AB1 ili ekvivalent tom tipu modernizacije, kad za to dodje vreme.
Prelistaj ovu temu o tome se raspravljalo milion puta.A mislim da imas i temu M84AB1 ili modernizacija kuvajtskih M84, tamo imas sve.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jednostavnije je kupiti nove tenkove jer ove postojeće nema ko da modernizuje u Srbiji.

Ako do sada niste shvatili vreme vam je, mašinska industrija u Srbiji je mrtva!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ништа специјално не треба. Уградити јаче моторе, кинески топ, нову муницију, експлозивно-реактивни оклоп, и евентуално термовизију. Ништа друго и не треба. Активни и пасивни системи заштите су велико бацање пара и непотребни.

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I ko ce to da ugradi?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Mercury

Znam ja šta je u planu VS, nego su mnogi na forumu, kompetentniji od mene, izjavili kako je ta modernizacija besmislena jer je osnovni oklop kupole isuviše slab, pa sam postavio pitanje pre svega da bih saznao da li bi zamena čitave kupole novom ispravila taj nedostatak ili je problematičan i oklop hodnog dela; i ako bi, da li ima smisla to uopšte raditi obzirom na cenu tako duboke modernizacije? Čista znatiželja. Izvinjavam se ako je o ovome bilo reči na temi, možda sam preskočio, ipak je ovo obimna tema.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ZvonimirST ::Dakle ja sam generalno neko svoje viđenje tenka M-84 iznio na temi o Lazaru (nažalost promašio sam temu slučajno, a modovi još nisu prebacili teksto odande ovdje), neovisno o tipu modernizaciju smatram da taj tenk zbog konstrukcijskih mana nastalih kopiranjem istog modela smještaja municije u odnosu na T-72 i generalno relativno slabog oklopa za moderne pojmove koji u odnosu na teške zapadne tenkove ima svoja ograničenja kad je u pitanju nadogradnja nije dobra ideja u kontekstu da ga se kao što HV planira koristi i modernizira čak i nakon 2024-e godine , jer on će tada biti isto što je danas i recimo modernizirani Slovenski T-55.

Moje viđenje riješenja sa ovim tenkom za države voljne suradnje bi bio slijedeći (naravno, znam da se to neće desiti, barem ne kad je HV u pitanju, za druge države ne znam).

Prvo, sve države bivše SFRJ bi tenk M-84 trebale povući iz funkcije u kontekstu da im on bude glavni borbeni tenk sa topom od 125 mm i trebale bi preći na modernije zapadne tenkove u vidu Leoparda , Lecreca ili recimo novog Ruskog T-90MS (ovisno kako bi koja zemlja htjela opremiti svoje tenkovske snage ovisno o političkoj liniji, Srbija možda T-90MS, HR recimo Leoparde).

U vezi M-84 bi okupio zainteresirane industrije bivše države kao i stručnjake i sve postojeće tenkove M-84 bi konvertirao u teške BVP-ove po uzoru na Ruski "BMPT TERMINATOR" koji bi bio izrađen na osnovi šasije tenka M-84.

Dakle, da dobijemo nešto slično ovome:

Terminator BMPT


, neovisno o tome imao li taj kako bi ga ja nazvao "TBOT" sa godinom početka razvoja kao inicijalom u kontekstu "TBOT 18" npr "2018" godina ili ti "Teški borbeni oklopni transporter 18". Taj TBOT ne bi nužno imao 2 topa 30 mm. Mogao bi da ima i 1 top recimo bofors 40 mm + kontenjere i senzore za moderne vođene protu-oklopne sustave koje bi države ovisno o svojim željama same integrirale - Srbija bi tu mogla da nabaci Loranu/Alas , Hrvatska recimo Javelin.

Što bi dobio ?

Hrvatska bi recimo dobila 70 novih teških oklopnih transportera sposobnih za modernu bojišnicu, Slovenija teoretski 50 takvih vozila, Srbija recimo 150-200. (neke bi naravno svi trebali ostaviti za rezervne dijelove, razvojne testove itd, pa sam zato uzeo takve brojke)

Oni bi se nadopunili sa novo-nabavljenim tenkovima, u slučaju Hrvatske ja bi zamislio 100 Leopard 2a5 (pa neka su i rabljeni) u slučaju recimo Srbije to može da bude 150 novih T-90MS, odnosno o financijskim mogućnostima svake od države.

Plus - dobio bi uvjeren sam jedno novo konkurentsko vozilo i za svjetska tržišta, a paralelno sa tim bi zaposlio i domaću industriju.

Nadalje, čak ako i ostale industrije bivše SFRJ odnoso ono što je ostalo od tenka M-84 , a to su generalno SLO-CRO-SRB ne bi bile zainteresirane za takav projekt, Hrvatskoj bi ga svakako preporučio kao ideju za razmatranje umjesto famoznog plana DPR-a do 2024-e. Ljudima iz ĐĐ i lobistima bi preporučio da si razmisle ako ovo pročitaju.
Ne bih ulazio u planove H.V.ali sto se tice Srbije,apsolutno sam skeptican da ce neko kupovati novi tenk ili BVP,gusenicni.Sklon sam da verujem da je odredjena modernizacija uz redovno odrzavanje maximum /cak i to je pitanje/a kako je o tome puno pisano na osnovnim temama ne bih se ponavljao.Usledice vrlo brzo/po mom misljenju/ rasplet vezano za namensku industriju...prvenstveno 14-ti,i TRZ,pa ce mo znati ko sta moze i sta je neophodno uloziti kako bi isto opstalo.

• 1Ovo se svidja korisniku: Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sasvim sigurno niko neće u velikom broju ako uopšte praviti ili kupovati vozila slićna Terminatoru. Zato jer su skupa za održavanje, nemogu prevoziti pešadijsku podporu (pešadince) i problematična su za transport. Lanseri PORS će se stavljati na 4x4, 8x8 ili IFV koji će biti opremljeni topovima srednjeg kalibra. Jedno je Rusija i Kazahstan a drugo je Balkan.