Tenk M-84

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jester ::Imam pitanje za @ZvonimirST i @yrraf. Po čemu to T-90MS ima sigurniji smeštaj municije u odnosu na M-84?
...

Sva municija osim iz obrtnog transportera je izmestena iz tenka u nisu na zadnjem delu kupole, koja je fizicki odvojena od unutrasnjosti tenka. Iskustvo cecenskih ratova gde su zakljucili da je naj opasnija po tenk municija (punjenja zapravo) koja je van transportera.
Doduse to znaci da bi se koristila ta dodatna municija neko mora izaci i ubaciti je u tenk.

• 5Ovo se svidja korisnicima: stringer bell, MB120mm, Levi, voja64, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Obrati pažnju na ovoj skici gde je smeštena municija na T-90MS




Kao što se da videti, van tenka je samo 10 projektila i barutnih punjenja, a osim onih 22 kompleta u karuselu, ima još 8 kompleta u stalaži srednjeg unutrašnjeg rezervoara za gorivo (barutna punjenja) i levo i desno na pregradi motornog odeljenja (projektili). To čini borbeni komplet od ukupno 40 kompleta municije za top. Oni su zapravo onih 10 kompleta municije izbacili iz stalaže zadnjeg desnog unutrašnjeg rezervoara za gorivo i još par mesta u tenku.

Po meni je onaj spoljni odeljak na kupoli više marketinški potez (u smislu zaštite posade), a zapravo se radi o nedostatku prostora unutar tenka, najverovatnije zbog potrebe smeštaja dodatne opreme koja je ugrađena u tenk. U prilog tome ide i to da je borbeni komplet smanjen za 2 kompleta u odnosu na T-90A.


Najveći problem municije u tenkovima T familije je zapravo ona smeštena u karuselu, a naročito barutna punjenja koja se nalaze na bočnim stranama. Jedina pozitivna novina je zapravo dodatna zaštita (obruč) oko karusela i to se zaista može smatrati korakom ka zaštiti posade od detonacije barutnih punjenja. Tako nešto je po nekim informacijama primenjeno i na T-72B3. Radi se o ovom obruču crvene boje na skici:

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jester ::
Zaboravih i da priupitam @CheefCoach otkud je to M-84 težak za upravljenje i zbog čega je "mnogo nezgodan" za održavanje?

Kada procitas sv Vladine komentare i napravis analizu dodjes do takvog zakljucka. Negde je on spominajo da tenk ima mnogo pomocnih komandi u slucaju da glavne otkazu. To su neke stvari koje bi tenkisti morali da znaju u detalje. I kada se uzme u obzir njegova prica o tome kako su popravljali tenkove, kakva je situacija sa shemama, sa literaturom za tenk i sa svim delovima koje je proizvodio Rudi Cajevac i koje vise ne proizvodi, kao i sve komponente koje je isti uvozio, a vise se ne proizvode, ja mogu jedino da zakljucim da je tenk nezgodan za odrzavanje!

Ne bih rekao da je problem u tenku. Problem je u ljudima koji su zaduzeni za tenk. Otud je on nezgodan, zahteva pismenost, jer ne moze svaki seljak da ga odrzava (kao sto moze T 55), a mi smo zemlja seljaka.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vec smo pisali o ovome ali da kazem ponovo, mislim da su hteli da pokazu kako su delimicno otklonili glavni nedostatak tenka ovim izmestanjem uz dodatni oklop na tenku novije generacije. Nesto su uradili ali to izgleda nije dovoljno, kada bi ova barutna punjenja mogli da izbace u kasetu ispod ove, a da neki nov punjac moze da ih pokupi, to bi bilo odlicno. Mozda ce nesto slicno biti na novom tenku.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A jel bi moglo na ikakvu foru da se inicijalne kapsule odvoje od barutnog punjenja i da se pune posebno?

• 3Ovo se svidja korisnicima: stringer bell, voja64, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 05 Okt 2014 0:57

CheefCoach ::
Ne bih rekao da je problem u tenku. Problem je u ljudima koji su zaduzeni za tenk. Otud je on nezgodan, zahteva pismenost

E pa tako reci. Bauk o "komplikovanosti" tenka M-84 su ponajviše stvorili rezervisti, jer je velika većina njih ovaj tenk prvi put videla dolaskom na ratište. Treba određeno vreme i određeni nivo IQ da bi se ovladalo pravilno upravljanje SUV-om i neko osnovno održavanje sistema u tenku. A kada se tenkom pravilno rukuje, onda su logično i kvarovi ređi i lakše ih je otkloniti.

Drugi problem je bilo takozvano "trupno održavanje" tehnike, jer su neki "majstori" pokušavali da popravljaju stvari koje su se morale popravljati u za to namenjenim institucijama i firmama, ili jednostavno nisu bili kvalifikovani za takve opravke.

Dopuna: 05 Okt 2014 1:03

CheefCoach ::A jel bi moglo na ikakvu foru da se inicijalne kapsule odvoje od barutnog punjenja i da se pune posebno?

Nema šanse kapisle odvajati od barutnih punjenja. Jednostavno, gabariti tenkova T serije su takvi da nije moguće potpuno izmeštanje borbenog kompleta iz tenka u nišu kupole. Može se nešto uraditi primenom dva autopunjača, jednog karuselnog tipa za projektile i drugog u niši kupole za barutna punjenja. Međutim, tako nešto veoma umanjuje pouzdanost tenka, jer ako bi došlo do kvara ili oštećenja vanjskog autopunjača, top ostaje neupotrebljiv, a tenk gologuz.

• 2Ovo se svidja korisnicima: _commandos_, Sass Drake
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jester ::Drugi problem je bilo takozvano "trupno održavanje" tehnike, jer su neki "majstori" pokušavali da popravljaju stvari koje su se morale popravljati u za to namenjenim institucijama i firmama, ili jednostavno nisu bili kvalifikovani za takve opravke.
Od te nepopravive navike pati ceo Balkan. I to ne samo po pitanju vojske i njene tehnike nego po pitanju svega. Svuda ''majstori'' i ''maheri'' koji misle da se danas sve popravlja isto kao što se popravljalo pre 50 godina. I onda posle bude ''ups... eeeee jbg''

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pitanje za one koji su bili u tenkovskim jednicama M-84 1991-1995, dali su možda da bi sprečili zapaljenje barutnih punjenja u slučaju pogodka ulazili u borbu samo sa popunjenom municijom u karuselu?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Do god posada sedi na buretu baruta to nevalja....
Najbolje ali i najskuplje resenje je da se na M84 postavi nova kupola sa municijom izmestemom pozadi kao kod Abramsa i sa novim punjacem kao kod Leklera....
Moze da izgleda kao ukrajinski T84 oplot cija mi se kupola i njen izgled generalno svidja

Drugo resenje je da municija ostane sa punjacem tu gde jesta ali onda posadu moras da prebacis napred...ali to znaci da ti treba novi tenk...sto Rusi rade sa Armadom..

e sad....

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne znam koliko puta treba da se ponovi. Na tenkovima T serije nije moguće ceo borbeni komplet izmestiti van tenka. Gabariti tenka to ne dozvoljavaju. Čak i na Crnom Orlu, koji je imao produženu šasiju, nije bilo moguće izmestiti sav borbeni komplet u nišu kupole.

Oplot takođe nema svu municiju u niši kupole, već samo jedan mali deo. Borbeni komplet topa čine 40 kompleta punjenja i zrna, od toga se 28 standardno nalazi u karuselu autopunjača L tipa ispod kupole, 7 kompleta se nalazi unutar šasije desno od vozača i samo 5 kompleta je smešteno u spremištu koje se nalazi u niši kupole (slično kao kod T-90MS).