Tenk M-84

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sremac983

Jeste sve to bilo i ranije ali tu ipak ima nekih nedoumica sto rece `Jester` .Dakle ako nije problem da se potvrdi ( ili opovrgne ) da je Kuvajt do 2 avg. 1990g imao samo ona 4x M-84 ( ne M-84A kako utvrdismo ) za koje se pise da su aktivno ucestvovali u odbrani Kuvajt Sitija tokom avgustovske iracke agresije na isti .Ti su zarobljeni i odvezeni u Irak ( imamo ih na slikama od 2000/2002g ) .

Znaci svi ostali serijski ` zuti AB` za Kuvajt su isporucivani nakon okupacije u S.Arabiju a tek u maju 1991g direktno u Kuvajt nakon njegovog oslobodjenja .

Zamolio bih kolegu `ekser222` ako nije problem da nam predoci informacije o tim isporukama za kuvajtsku armiju ( total 149 kom jel tako ) ,dakle po datumima i lokacijama isporuke/istovara i to za 1990g ( nakon avgusta i iracke okupacije ), te tokom 1991 i ona zadnja isporuka od 15 kom pocetkom 1992 sto je poznato od ranije .Hvala .

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, Weiss
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Човече, јел теби јасно да је о томе влада у већини случајева писао и на крају није он нама дужан да овде пише баш о свему што неком падне на памет. Као што сам рекао о већини ствари је већ он писао ХУ пута и стварно нема потребе да се изнова пише о томе...

А о та четири М-84 је писао добро се сећам и нигде није споменуо да су то били А већ управо обични М-84 тенкови, повучени из Ниша ради обуке кувајћана у Кувајту, а пре испоруке А верзије намењене за њих. Исто тако је писао да не зна тачно шта се са тим тенковима касније десило у Ираку и да ти тенкови такође ниакда нису враћени Кувајту.

Сад испаде да овде тражимо длаку у јајету. ЈЕсул се појавили у Ираку јесу, што значи да их нису уништили ирачани, шта се потом десило од 2003. на овамо са њима то није уоште битно.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Pa bolje da se o tome pise i komentarise ( malo ponovi ), nego pise svje i svja posebno o nekakvoj modernizaciji ili nekoj proizvodnji kao na podosta stranica ove teme . Koliko vidim po komentarima `Jester` bilo je tura-isporuka po desetak,pa onda 71 ,kasnije 33 i na kraju ona tura od 15 kom `AB` ( ABL, ABN i ABK ? valjda ) . Dakle fali tu jos kontigent/nata ? ( 149 ukupno ) i to me zanima jer ne mogu to da povezem iz raznih izvora. Mozda sam to preskocio na Palubi,SO i dr. mada mi se cini da nisam ...

Uostalom i kolega `Jester` se slaze da ne nagadjamo nego da fino sacekamo odgovore nasih strucnih kolega .

Jester ::Po fotografijama koje postoje, istovar tenkova M-84AB u luci Džeda je izvršen 6.2.1991. Radi se o desetak tenkova. Onih 71 komada je isporučeno pre tog datuma.

Da ne bi više nagađali, tačnu informaciju bi mogli da daju Vlado i S.Palestinac.


Jos malo `zutih AB` u S.Arabiji 1991g






Tanks M-84 Kuwait army; ~ 1991

slike iz kolekcije na forumu :


http://defence.pk/threads/tank-designs.106975/page-28

PS

Pogledajmo sta je Vlado licno napisao za verziju tenkova u Dzahri

MiG-29M2 ::

Да ли су те заробљене 84-ке учествовале у Пустињској олуји на страни Ирачана?

ekser222 ::Nisu. Mi smo ušli u Tenkovsku školu u Džahri negdje 14.03.1991. Iračani su već bili otjerani iz Kuvajta. Našli smo očerupane dijelove tenkova M84. Tenkova nije bilo, ali su dijelovi koji su dati za obuku nađeni očerupani. Neko je skinuo prekidače, aluminijum i slično. Doduše, nama je bilo jako teško bilo šta utvrditi jer je tih dana bio oblak od gorenja naftnih polja nad Džahrom tako da je bila jako mala vidljivost. Kružili smo pola sata po Džahri da nađemo školu. Dim je bio jako gust i jako se malo vidjelo. Ovo su bili SMB tenkovi koji su odvučeni u Irak. O njihovoj se sudbini ništa ne zna. Sigurno nisu bili u borbenim dejstvima u Pustinjskoj oluji.

Radi se o tenkovima M84A iz šeste serije sa motorom od 1000 KS.
Vlado

http://www.mycity-military.com/Oklopna-tehnika/Tenk-M-84_228.html#p1583571

Evo jos jednom od Vlada podatak da su bili verzije `A`

http://www.mycity-military.com/Oklopna-tehnika/Tenk-M-84_383.html#p1876773

Dalji nastavak njegovog komentara ide ovako ...

Citat: Kuwajt je prije toga imao raznorazne tenkove, ali je u tom momentu u Kuvajtu bio najbolji Chiftain, engleski tenk. Prva isporuka tenkova isla je u Saudi Arabiju, u luku Jedah. Bilo je vise isporuka tako je u ratu ucestvovao 71 tenk M84. Naredna isporuka tenkova bila je 18.05.91. godine. 33 tenka. Zadnja isporuka je bila u maju 1992 godine, 15 tenkova koji su povuceni iz hrvatskih jedinica, malo popravljeni u DJ.DJ., transportovani vozom do luke Rijeka, pa brodom do luke Bar. Tu su malo sredjeni i poslati u Kuwajt. Tu sam bio clan komisije za prijem.

Naveo je info za :71+33+15=119 kom `AB` a sta je sa jos 30 kom ?

• 4Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, voja64, CheefCoach, Weiss
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Radi se o vojnoj proizvodnji pa se količine i dinamika isporuke nije publikovala.
Tim se u ĐĐ bavila posebna služba jer se morala dinamika isporuke vezati za poručeni transport i zakupljeni broj kontejnera.

Mnogo je pisano ili prepisivano sa raznih internet glogova pa se ponekad nađu i kontradiktorni podaci tačne podatke ima nadležna služba u ĐĐ i naravno Yugoimport kao izvoznik.
Koliko se ja sećam kontingent isporuke iz fabrike se kretao oko 30 kom. po partiji a varirao je od stepena gotovosti i raspoloživog prostora na brodu.

Zbog okupacije Kuwajta prve isporuke su išle u Saudijsku Arabiju mislim da je podatak od 71kom tačan a posle direkno.

Možda su sporna 4 (neki pišu 6 ) tenkova koji su ranije dostavljeni za obuku za koje neki pišu da su M-84ab neki M-84a.
Pošto je u to vreme dinamika u fabrici bila na visokom nivou intezivno se radilo na ponudama i prikazima za nova tržišta i izvoz detalje o Kuwajtu nisam pratio osim u domenu tehničkih problema.

Moje zapažanje je čisto logički u to vreme sa M-84a imali smo tehnički problema pa nije bilo nikakvi isporuka. M-84ab varijanta je imala oko 15 izmena na zahtev Kuwajta pa sve još nije bilo gotovo.
Najbliža varijanta je da su za obuku otišli M-84.

Posle toga sam se video čak i radio u Kuvajtu sa čovekom koji je bio deo ekipe za obuku posada ali ga nisam pitao o tome.
Ako se ja dobro sećam naša ekipa se u vreme okupacije zatekla u Kuwajtu ali je preko Iračke ambasade bezbedno vraćena u zemlju.
Pošto znam ljude koji bi mi mogli dati više informacija nikad ih nisam pitao jer me ovakav vid informacija nije interesovao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Hvala vam kolega ,svake nove informacije ( datumi i kolicina isporuke ) bi dobro dosli .Eto kolega `ekser222` navede da se radilo o verziji `A` i to iz 6te serije sa motorima od 1000ks ( nastavni centar u Dzahri tokom 1990g ) .

3 slike tih tenkova u SMB imamo od ranije

http://www.mycity-military.com/Oklopna-tehnika/Tenk-M-84_383.html#p1876771

E sad ako nije problem da pitam ovo oko serija tenkova i izrade istih za potrebe JNA i kasnije serije onih zutih AB za Kuvajt ,kako je to islo redom ?


Zasto pitam , evo povoda

Sa `SO-Paluba`

Citat:U naredne tri godine proizvedeno je 370 tenkova M-84(u IV serije), a od 1988 (Nakon razvoja novog motora i usvajanjem koncepta poboljsane oklopne zastite, naredbom nacelnika Generalstaba od 29.04.1987. god tenk sa tim izmenama nosi oznaku M-84A) pa do pocetka ratnih dejstava 1991. god serijski se proizvodi poboljsana verzija M-84A, (isporuceno za JNA oko 80 primeraka), a tokom tog perioda napravljeno je i 150 primeraka M-84AB za Kuvajtske oruzane snage.

http://www.srpskioklop.paluba.info/m84/opis.htm


Vidimo da su M-84 ( osnovna verzija radjeni u 4 serije ) ,kolega `ekser222` pominje 4 tenka verzije A iz 6te serije u Dzahri .

Citat:Po mojoj evidenciji koju sam vodio godinama, a poslao sam je gospodinu Vladimiru Trendafilovskom (pogledajte na Googlu ko je on), a koji je sredio moju dokumentaciju, zadnji tenk koji sam zaveo u svoju dokumentaciju je br. 21478, a koji je napravljen 1989 godine. Tenk je jedan od zadnjih u petoj seriji, a koja je bila i zadnja za JNA. Nakon toga ide izrada tenkova za Kuvajt. Tenkovi za Kuvajt se počinju isporučivati 1990 godine. Ja sam bio na istovaru tenkova u Saudi Arabiji u februaru 1991 godine i u Kuvajtu u martu 1991 godine. U maju 1992 godine bio sam član komisije za tehnički prijem 15 tenkova koji su povučeni iz HV, prevezeni u Rijeku, te u luku Bar. To je i zadnja isporuka tenkova u Kuvajt. Zaključno sa 149 komada.
http://www.index.hr/vijesti/clanak/umjesto-na-vuko.....39451.aspx

Nakon toga je u Kruševcu rađen tenk za izvlačenje. Taj posao je vodio S.Palestinac. U februaru 1991 godine, za vrijeme Pustinjske oluje u Kuvajtu i Saudiji je bili 72 tenka M84 (ABL, ABK i ABN verzije). Prije toga su isporučena 4 smb tenka M84A u Kuvajt u nastavni centar u Džahri za obuku tenkista. Ti tenkovi nisu uračunati u ova 72 žuta tenka M84.


+ ekser222ekser222 ::Po mojoj evidenciji koju sam vodio godinama, a poslao sam je gospodinu Vladimiru Trendafilovskom (pogledajte na Googlu ko je on), a koji je sredio moju dokumentaciju, zadnji tenk koji sam zaveo u svoju dokumentaciju je br. 21478, a koji je napravljen 1989 godine. Tenk je jedan od zadnjih u petoj seriji, a koja je bila i zadnja za JNA. Nakon toga ide izrada tenkova za Kuvajt. Tenkovi za Kuvajt se počinju isporučivati 1990 godine. Ja sam bio na istovaru tenkova u Saudi Arabiji u februaru 1991 godine i u Kuvajtu u martu 1991 godine. U maju 1992 godine bio sam član komisije za tehnički prijem 15 tenkova koji su povučeni iz HV, prevezeni u Rijeku, te u luku Bar. To je i zadnja isporuka tenkova u Kuvajt. Zaključno sa 149 komada.
http://www.index.hr/vijesti/clanak/umjesto-na-vuko.....39451.aspx

Nakon toga je u Kruševcu rađen tenk za izvlačenje. Taj posao je vodio S.Palestinac. U februaru 1991 godine, za vrijeme Pustinjske oluje u Kuvajtu i Saudiji je bili 72 tenka M84 (ABL, ABK i ABN verzije). Prije toga su isporučena 4 smb tenka M84A u Kuvajt u nastavni centar u Džahri za obuku tenkista. Ti tenkovi nisu uračunati u ova 72 žuta tenka M84.

Može se reći da su ovih 15 tenkova isporučeni u maju 1992 godine zadnji proizvedeni u ĐĐ. Kao originalni tenk M84A (L,K,N). Ti su tenkovi inače ranije napravljeni, ali su popravljani i sređivani za isporuku u Kuvajt. Nakon toga ide izrada tenkova u ĐĐ sa preostalim dijelovima koji su ranije isporučeni. Kompletiranje. Koju godinu prije Fotona je napravila svoj sistem upravljanja vatrom, te je taj dio ugrađivan u preostale dijelove tenka. Pošto je Čajevac radio veliki dio tenka, SUV, vezu, ABHO, PP sistem, i dosta drugih dijelova u tenku bez tih dijelova je bila nemoguć nastavak proizvodnje. Tada se ĐĐ okreće za SUV Fotoni, a za radio uređaje koristi Racal Dana sistem koji je bio u tenkovima za Kuvajt. Za ostalo su se snalazili u Češkoj, Poljskoj itd. Pod rukovođenjem Bartola Jerkovića i Borisava Pecića počinje razvoj Degmana i svih drugih hrvatskih verzija tenka. Ali to je bio prevelik zalogaj za Hrvatsku, tako da je taj broj tenkova ( ostalih u pokušaju) mali. Svega nekoliko komada. Tih nekoliko komada se ne može zvati serijska proizvodnja, nego pokušaj. Za serijsku proizvodnju treba prototip, prototipska serija, nulta serija, prva serija, pa tek se onda može govoriti o serijskoj proizvodnji. Sve drugo se može smatrati pokušaj. Jedan ili dva komada tenka se može skrpiti i u nekoj radionici, ali za seriju treba puno više.

Već sam negdje pisao o zatvaračima za top tenka T55. U Jastrebarskom je bila neka količina tenkova T55 i izvučeni su iz Hrvatske u SRJ bez zatvarača topa. Imali su u SRJ konstrukcionu dokumentaciju za zatvarač. Ali ne i tehnološku. A nisu imali ni tehnologiju. I u SRJ ni jedna livnica ni kovačnica nije mogla da napravi zatvarač za tenk T55. Bilo je bezbroj uzaludnih pokušaja. A govorim o samo jednoj stavki i to na tenku koji je bio proizveden tridesetak godina prije. Da ne govorim kako je teško napraviti zatvarač za top tenka M84 gdje su pritisci preko 6600 atmosfera.

ZA potrebe SUV-a u SAD je pravljenj jedno integralno kolo. Samo za SUV. U firmu Analog devices. Sa tačnoću A/D konverzije od jedan milivolt. I samo su ga oni tada mogli napraviti.

Obrada svake šasije se je radila u brodogradilištu 3. Maj u Rijeci. Samo su oni imali tako velike mašine.

U ĐĐ je montirana jedna od najvećih presa na Balkanu. Za štancovanje poda tenka. Koštala je milione i niko nije imao takvu u ovom dijelu Evrope.

Zrak Sarajevo je bila sedma optička "sila" u svijetu. Stakla za DNNS-2 su se polirala na polir mašinama do 4 mjeseca.
Čajevac je imao "najjaču" galvanizaciju u SFRJ. Najviše tehnologija galvanizacije. Takvu dugo niko neće imati.

O Čajevcu pogledajte
http://www.youtube.com/watch?v=eLvXYvgpqDA U SUV-u ima nekoliko integralnih kola proizvedenih u Čajevcu. Samo za SUV.

I da ne nabrajam više.

Pozdrav

Vlado


Ako je peta seriija bila zadnja za JNA ( verzija A ) onda su tenkovi iz 6te serije bili valjda AB za Kuvajt ( zuti ) ?

Jos neka u nizu pominjanja M-84A u Dzahri-Kuvajt tokom 1990g

http://www.mycity-military.com/Oklopna-tehnika/Tenk-M-84_277.html#p1653823

http://www.mycity-military.com/Oklopna-tehnika/Tenk-M-84_285.html#p1670084

Evo i komentar iz spec. priloga u listu `Odbrana` ( strana 15 )

Citat:Четири тенка М-84А из ЈНА испоручена су Кувајту, маја 1988. године, за припрему и обуку њихових посада и механичара за одржавање.

http://www.odbrana.mod.gov.rs/specijalni%20prilog/.....20M-84.pdf

Na 14-oj strani imamo podatke o serijama i broju izradjenih tenkova i kako autor navodi redovne serije verzije `A` pocinju januara 1989g sa 5-om serijom sto onda znaci da su ona 4 M-84A u Dzahri bili iz 4-te serije ? ( IV -serija ukupno 100 kom od cega je 30 bilo verzija `A` )

Citat:Уградњом јачег мотора и побољшањем оклопне заштите, дорадама на СУВ-у и другим уређаjима, тенк М-84 стекао је квалитете да може да се пременује у М-84А. Решењем начелника Генералштаба (29. априла 1987), тенк са мотором од 1.000 КС носи ознаку М-84А, у производњи од IV серије 1988. године – 30 комада, иако је требало да стартује са V серијом – јануара 1989. године.

Sad oduzih ali dobro .Ovo je posebno interesantno iz ovog spec priloga o 84-ci ( 22 -ga strana )

Citat:Представници ВТИ и „Ђуре Ђаковића” информисали су начелника ГШ ЈНА 1. 9. 1988. о приказу тенкова М-84А у Кувајту. Садржај извештаја, у најкраћем био је следећи. Августа 1988. године тенкови су вожени по 12 часова дневно, на температурама ваздуха до +50º С, преко различитих препрека и пешчаних дина.

Hehe ,avgust 1988g a avgusta predhodne godine u Iraku testiran Orkan( i njemu je trebalo prodati 84ke ali se SSSR nije slozio ) Koji posao bi to bio ,pazimo Orkane i 84ke Iraku i Kuvajtu , no mala smo mi riba i tada bili a `velika riba jede male` ,bilo i bice .One tri slike SMB M-84A koje imamo iz Kuvajta su mozda i nastale upravo tog avgusta `88 ?

• 2Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To je bio složen proizvod na kome je radilo mnogo ljudi.
Po forumima se vrti mnogo podataka koji su posredno skupljani dešava se da su neki u koliziji.

Čak i stvarni akteri čiji posao je bio praćenje proizvodnje tenka posle toliko godina ne bi bez uvida u dokumentaciju mogli precizno dati sve odgovore.
Mislim da niko od tih informisanijih nije aktivan na forumima bar ne na onim koje ja pratim možda se varam ali ja nisam ništa pročitao što bi me uputilo na to.

Veličinu i količinu u seriji definisao je ugovor sa kupcem do Kuwajta to je bila JNA.

Radio sam tehno-ekonomsku analizu za nastavak Kuwajtskog ugovora za novog finalisti znam da je ostalo da se isporuči 51 tenk + 15kom TZI-ova a finansijski saldo isporučenog i plaćenog razlikovao se za oko 1.000.000 &
Kuvajtu je isporučeno 149 tenkova (AB, ABK, i ABN )
Dok je išla proizvodnja isporuka je išla po dinamici na svaka 3 meseca tako je zatvarana i finansijska konstrukcija radi servisiranja proizvodnje.

Zadnja isporuka nije išla kompletna jer je proizvodnja prekinuta a gotovih 15 komada Hrvatska je poslala na front.
Zbog pritiska ostalih kooperanata iz finansijskih razloga tenkovi su polovinom 91g vraćeni u fabriku gde su malo doterani i brzo isporučeni.
Pošto Vojne kontrole u fabrici nije bilo njihiv prijem je obavljen u Baru gde su ustanovljeni nedostaci.
Zanimljivo je da je ekipa ĐĐ u došla i otklonila nedostatke koji su se na njih odnosili.

Posle verifikacije motora od 1000 ks za potrebe JNA lansirana je serija od 80 kom M-84a
Negde pri kraju proizvodnje prešlo se na posao sa Kuvajtom pa sve nije završeno.
Pošto je bilo problema oko prijema Vojna kontrola nije dala saglasnost a bilo je gotovo oko 60-tak komada ništa nije isporučivano.
Kada se zakuvalo gotovi tenkovi su ipak isporučeni početkom 91.
Ako se dobro sećam proizvedeno i isporučeno je ukupno negde oko 657 tenkova.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Hvala na dodatnim informacijama.U pravu su neki kad kazu`iz razlicitih izvora stizu razlicite informacije` i to se desava sa ovim brojnim stanjem tenkova ( serije i izradjeni ,te oko isporucivanja JNA i Kuvajtu ) .

Evo od autora ovog priloga imamo info da je verzija A pocela da se radi sa 5-om serijom jos tokom 1988 a trebalo je od jan. 1989g .

Ako moze jedno pitanje ,cesto nalazim podatak o verziji ABL ( L-Linijski ) je li to bio zvanican naziv po dokumentima ili je nesto drugo u pitanju ? Dakle one izvozne verzije: ABN ( Navigacijski ), ABK ( Komandni ) i ovaj ABL. Hvala .

Ovo bi se takodje moglo prokomentarisrti

Citat:Укупно је прoизведено, до краја 1988. године, 340 тенкова М-84 и 30 М-84А. Редовне серије М-84А стартују јануара 1989. године, са V серијом, и до престанка производње (1992. године) комплетирано је 312 тенкова М-84А, од којих је 149 модификовано за Кувајт, као М-84АВ.

312 tenkova verzije A/AB ??? Ako je 149 isporuceno ostalo je dakle 163 tenka verzije `A`

Citat:Иако је капацитет финалне производње 1988. године био спреман да са конвејера пусти 130 до 150 тенкова годишње, то се није остварило, већ је у наредне три године пласирано по 120 тенкова годишње, осим 1991. године, када је сма њен пласман на око 70, да би 1992. године, после произведена свега 652 тенка (М-84, М-84 и М-84АБ), производња била прекинута.

Ocigledno je zaboravio dodati slova A za drugu verziju u zagradi ,no znamo da se na nju odnosi .

• 1Ovo se svidja korisniku: ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 20 Sep 2016 23:29

ray ban11 ::One tri slike SMB M-84A koje imamo iz Kuvajta su mozda i nastale upravo tog avgusta `88 ?

Opet problem?! Na te tri slike nije M-84A već M-84.

Dopuna: 20 Sep 2016 23:33

ray ban11 ::

312 tenkova verzije A/AB ??? Ako je 149 isporuceno ostalo je dakle 163 tenka verzije `A`




Nije bilo toliko proizvdenih M-84A, već je broj bliži onome što je napisao S.Palestinac. Kada smo na jednoj od tema prebrojavali one tenkove M-84 za Libiju, mislim da je dosta tačno utvrđeno koliko bi ih moglo biti, računajući i neke nedodeljene evidencione brojeve.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Dobro ,hvala. Slike su iz Kuvajta i tamo su bili M-84 ,ne M-84A ( mislim na probama,ono su slike sa proba valjda ) .

Zanimljivo mi je na strani 29 i 30, imamo dva tenka koji su bili u Pakistanu na probama 1990g ,jedan u SMB a drugi je bio zuti ??? Da ono nije greska mozda, da se ne radi o kuvajtskom zutom AB ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako sam dobro pratio brojke za Kuwajt su sljedeće, ukupno 149 jedinica,
4 M-84 iz JNA sa dodatkom druge radio stanice ( prema dostupnim fotografijama)
130 M-84AB/ABK u vrijeme postojanja SFRJ
15 M-84AB iz RH

Što se tiće serije M-84A za JNA, i koliko je tenkova ostalo u ĐĐ nakon 6.5.1991. kada je SSNO izgubio kontrolu nad finalistom nažalost nemamo točnih podataka. U svim publikacijama navodi se da je iz tvornice spriječeno odvoženje 21 tenka, od tog broja, minimalno 7 komada je bilo M-84A izvorno za JNA koje je MORH preuzeo 17.9.1991. skupa sa 3 M-84 AB iz programa N-10 za koje je ugovor kasnije potpisan. Prototip M-84A4 za HV koji je bio više manje na svim naslovnicama prije 15 godina je sigurno jedan od izvornih nedovršenih M-84A za JNA....