Tenk M-84

• 3Ovo se svidja korisnicima: Boris90, voja64, h8propaganda
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vuk_82 ::Pa znaci ni gusenice vise nije moguce promeniti na tenku? Da li su kompatibilne sa t72? Sta ima od rezervnih delova da moze da se proizvede? Cev bar? Ili je sve sad na kanibalisanju?
A ta parada je bila blamaza, a jos i pravila stetu, poneta je da mozda nije moralo da prodje sa stetom, ne da postoje i truliji delovi grada a postoje. U svakom slucaju tamo je bilo odlicno pre i rastureno posle. Парада је била далеко од бламаже.Што се тиче делова за тенкове наравно да се много тога може произвести,и производи се.Прелистај мало писао сам већ о тим гуменим уметцима или како их већ ко зове.
Колега palestinac@
Добро сте поступили.Не само да није могуће оценити квалитет без практичне провере, и то никако само на хабање.../мада је у лабораторијским условима доста тога могуће испитати/,већ је нужно урадити неколико верзија које би се упоредо испитивале,а у старту би се по тт-карактеристикама разликовале наизглед безначајно.Нисам баш сигуран да будем искрен али уколико би било немогуће урадити без употребе специјалних врста каучука,онда би искоштало...

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slovenci su poštovali definisanu dinamiku isporuke pa je nakon prekida izvoza u ĐĐ ostala jedna količina gusenica.
Isporuka gumenih naplataka ie zbog razvoja i ispitivanja kasnila ali nije ugrožavala proces montaže pošto smo ih mi na montaži montirali.
Da bi kompletirali ostatak gusenica u Hrvatskoj je verovatno pokrenuto njihovo osvajanje pa je moj bivši kolega doneo nekoliko naplataka da ih ponudi Kuvajtu.

Moj kuvajtski poslodavac je od mene tražio da ih testiram i dostavim izveštaj.
Testiranje je obavljeno ugradnjom istih na gusenice zajedno sa predhodnim naplatcima zajedno sa kuvajtskim oficirom pratio sam tenk povremeno ispitivao trošenje (bilo nam je pomalo dosadno jer je naša komunikacija na engleskom bila oskudna)
Usporedna ispitivanja nisu pokazala odstupanja ali sam se ogradio rečima da se konačan sud može dati tek nakon ređenih 2000 km.

Uvidom u stanje na tenkovima moglo se zaključiti da gumeni delovi gusenica vremenom prilično stradaju u tropskim uslovima.
Istina bilo je puno rezervnih komada u magacinu ali niko nije bio raspoložen da ih menja jer je to naporan posao zbog deformacija nastalih usled eksploatacije.

I nemci su pokušali da prodaju svoje gusenice čiji je korak bio drugačiji pa su poslali adaptirane zbpčaste vence za naše bočne prenosnike.
Kada smo to ugradili vozilo je testirao kuvajtski kapetan (dobar poznavalac našeg tenka).
Tu su takođe tražili moje mišljenje ako se još sećam zaključka gusenice su bile teže, kruće pa je manevrisanje otežano a verovatno dolazi i do dodatnog opterećenja menjača.

Što se tiče naplataka Jugoimport je u kasnijem ugovoru ponovo ponudio priličnu količinu a koliko je realizovano nije mi poznato.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Dorcolac, Thunderlion
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Thunderlion ::

Ovo tek sad vidim.... Jel ovo u Požarevcu?

У институту Михајло Пупин.

• 1Ovo se svidja korisniku: novator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

S.Palestinac ::Slovenci su poštovali definisanu dinamiku isporuke pa je nakon prekida izvoza u ĐĐ ostala jedna količina gusenica.
Isporuka gumenih naplataka ie zbog razvoja i ispitivanja kasnila ali nije ugrožavala proces montaže pošto smo ih mi na montaži montirali.
Da bi kompletirali ostatak gusenica u Hrvatskoj je verovatno pokrenuto njihovo osvajanje pa je moj bivši kolega doneo nekoliko naplataka da ih ponudi Kuvajtu.


Čisto za nadopunu, zadnje isporuke elemenata za montažu po projektu kapela u ĐĐ su ušle prije 6.5.1991., a zadnji izvozni kontingen je tvornicu napustio godinu dana kasnije. Isporuke su rađene prema dinamici montaže koja je bila osjetno ispod maksimalnog kapaciteta i našoj verziji JIT sustava tako da većih zaliha pojedinih pozicija nije bilo. Tokom svibnja i lipnja 1991. sve firme u Sloveniji koje su bile u sustavu proizvođača NVO prestaju sa isporukama materijala, kako direktno za SSNO tako i po pojedinim projektima.

Kad su elementi gusjenica u pitanju dio koji je do sredine 1991.g. bio u ĐĐ koristen je isključivo za servis tenkova koji su oštećeni na ratištima, zapravo svi oni koje je u tom periodu koristila HV.
Od Slovenije se tokom 1992/1993 kupovala roba bivših proizvođača NVO koji su prekinuli proizvodnju, a pozicije su im ostale na skladištima. Genetalno to vrijedi kako za M-84 tako i za projekt SRO, LOV... itd....
Same gusjenice kao i gumeni naplatci nakon tog perioda usvojeni su u RH jer ih u Slo više nije bilo...

• 2Ovo se svidja korisnicima: ILGromovnik, RJ
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

krunc ::
Čisto za nadopunu, zadnje isporuke elemenata za montažu po projektu kapela u ĐĐ su ušle prije 6.5.1991., a zadnji izvozni kontingen je tvornicu napustio godinu dana kasnije.

Nešto mi se tu ne uklapa.
Hrvatska vojska je koristila 15 tenkova iz kuvajtskog programa i iste vratila u leto 91 godine u ĐĐ.
Tenkovi su očišćeni ponovo ofarbani i ubrzo napustili fabriku, zbog nedostatka motor, menjača ,... nastavak proizvodnje nije bio moguć.
Pravili su se neki miksevi ali bez nekih rezultata ubrzo su došla 3 havarisana tenka sa fronta govorilo se da su zarobljena od JNA, dobili smo zadatak da ih osposobimo dva su kompletirana a treći je bio u prilično lošem stanju.

Kada je definitivno bilo jasno da nema skorog nastavka kuvajtskog programa tražio sam alternativu.
Iz fabrike sam otišao početkom novembra i do tada nikakvih novih aktivnosti na kuvajtkom programu nije bilo.
Posao sam nastavio u 14 oktobru gde smo pripremali alternativnu montažu za tenkove.
Dok sam radio više sam se bavio tehnikom pa me nije interesovalo gde je šta i koliko otišlo.

U zimu 91/92 godine u Kruševcu je bio sastanak proizvođača za tenk (tu sam se sreo sa mojim bivšim direktorom iz ĐĐ) .
Pokušali smo da napravimo kompromis sa uzajamnom isporukom delova i paralelnom montažom 50:50 ĐĐ i 14 oktobar.

Kada je 15 tenkova stiglo u Bar vojna kontrola je otišla na prijem i utvrdila nedostatke a zatim je ekipa ĐĐ došla i otklonila iste.
U to vreme sam u 14 oktobru vodio osvajanje tehnologije montaže.
Kada su se vratili moji saradnici iz Bara prijatno me je iznenadio gest mojih bivši saradnika.
Ponudili su mi da potpišu zahtev da se vratim i da nađem neko opravdanje da sam bio bolestan ili da mi je neko bolestan bar tako su mi preneli.
Tačne termine aktivnosti u Baru ne pamtim valjda godine čine svoje,
Video sam se kasnije sa mojim bivšim kolegom iz ĐĐ za koga predpostavljam da je bio na otklanjanju nedostataka ali o tome nismo pričali.
Nešto mi se ne uklapa da je procedura oko isporuke zadnjih tenkova trajala leto 91 leto 92?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vjerojatno pišete po sječanju pa vam se stvari ne slažu. Ja nisam našao dokument koji potvrđuje da je MORH ikad preuzeo 15 tenkova iz kuvajtskog programa. OMP 108. brigade koji je u toj fazi rata jedini koristio tenkove iz kuvajstskog programa osnovan je u rujnu 1991.g. Prema službenim izvješćima stanje sredstava i oružja kada je u pitanju kuvajtski program na dan 24.9.1991. kod 108 brigade ZNG-a iznosi 10 tenkova M-84 AB i jedan tenk M-84 ABK. Prema naredbi GS HV-a 108 je tenkove u ĐĐ vratila u veljači 1992.g., kad je išla zadnja isporuka znate....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Istina pišem po sećanju ali su tenkovi svakako bili na frontu leta 91 možda to nije zabeleženo jer jedinice još nisu bile formirane.
Sećam se kada su ponovo farbani da je ispod farbe ostao poneki trag od klasa pšenice.
Oni su brzo napustili fabriku dok sam ja još bio možda su ponovo preuzeti od strane Hrvatske vojske ali do novembra 91 svakako se nisu vraćali u fabriku.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 13 Feb 2018 7:41

Ljeto traje dosta dugo tako da ste djelomično u pravu. Prvo zabilježeno borbeno korištenje M-84 HV(ZNG) je bilo 15.9.1991. kada je uz potporu tenka M-84 zauzeto skladište u Gromačniku
(nažalost tada već gotovo prazno)

E sada, od početka svibnja kada je spriječeno odvoženje 21 gotovog tenka pa do kraja rujna kada počinju borbena djelovanja tenkovi su na različitim lokacijama i organizirano je njihovo danonočno čuvanje. Možda se sjačate da je postojala i knjiga dežursta na koja su radnici bili raspoređivani....

Dopuna: 13 Feb 2018 13:19

Što o tenkovima i oklopu u OSRH kaže general Siniša Jurković, od nedavno zapovjednik HKoV-a
Citat:Tenkovi i njihova uporaba nikad nisu ni izišli iz vojne doktrine. U proteklih je petnaestak godina, s odlaskom naših snaga u operacije potpore miru, njihov značaj bio umanjen zbog asimetričnih prijetnji i povećanja sredstava za borbu s takvim prijetnjama, što je možda dovelo do manje ulaganja u oklopna vozila. Današnje angažiranje snaga u područjima razmještaja naših pripadnika diktira i povećanje broja oklopnih vozila, ali prije svega i modernih sustava koje će takva vozila koristiti. Dosad je provedena revizija na postojećim tenkovima, a sukladno Dugoročnom planu razvoja planirana je i modernizacija određenog broja tenkova. Moram također napomenuti da je 2017. godinu obilježilo i to što smo prvi put nakon ustrojavanja Hrvatske kopnene vojske sudjelovali s tenkovima na međunarodnim vježbama u inozemstvu. Taj trend namjeravamo nastaviti te kontinuirano sudjelovati na međunarodnim vježbama.
Prošlogodišnje međunarodne vojne vježbe Saber Strike 17, Saber Guardian 17 i Brave Warrior 17 dokazale su da imamo znanja i sposobnosti za uporabu oklopnih postrojbi i izvan granica Republike Hrvatske te za njihovu uspješnu integraciju u borbeni raspored savezničkih i partnerskih postrojbi. Iznimno sam ponosan na obje gardijske brigade, čiji su pripadnici na navedenim vježbama ocijenjeni najvišim ocjenama.

• 3Ovo se svidja korisnicima: pein, krunc, RJ
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

krunc ::Vjerojatno pišete po sječanju pa vam se stvari ne slažu. Ja nisam našao dokument koji potvrđuje da je MORH ikad preuzeo 15 tenkova iz kuvajtskog programa. OMP 108. brigade koji je u toj fazi rata jedini koristio tenkove iz kuvajstskog programa osnovan je u rujnu 1991.g. Prema službenim izvješćima stanje sredstava i oružja kada je u pitanju kuvajtski program na dan 24.9.1991. kod 108 brigade ZNG-a iznosi 10 tenkova M-84 AB i jedan tenk M-84 ABK. Prema naredbi GS HV-a 108 je tenkove u ĐĐ vratila u veljači 1992.g., kad je išla zadnja isporuka znate....

Znam. Ja sam bio u komisiji za prijem (nas dvojica ukupno, ja i Srđan. S.Palestinac zna ko je on) ovih 15 tenkova za Kuvajt u luci Bar u aprilu 1992 godine.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da, pisali ste več više puta o tom događaju na ovom forumu. Možda bi nakon 26 godina bilo lijepo da se netko od etabliranih povjesničara uhvati te teme pa napiše kvalitetan tekst o tom za mnoge kontroverznom postupku....