offline
- Pridružio: 25 Apr 2012
- Poruke: 440
|
Jester ::To nije izvorna varijanta Vihora. Na slici je tenk sastavljen od šasije i kupole Vihora, koje su ostale u fabrici ĐĐ po početku rata. Međutim, nišanska sprava je Fotonina, a poznato je da da su SUV i ostale bitne komponente za tenk Vihor, bile u fazi razvoja, pa tako nisu ni mogle biti ugrađene u pomenuti tenk.
Ima slika ove kupole i u verziji sa dvodelnom nišanskom spravom (kao na T-72), pa se verovatno razmatrala i takva verzija za Vihor.
Pa rekoh, radilo se o prototipovima Đure Đakovića - to naravno nije bio kompletan Vihor kakav je bio zamišljen prije raspada SFRJ. Nakon toga je na temelju njega napravljen Degman od kojeg opet nikakve prodaje nažalost - no za to je kriva nesposobna politika koja je zbog patrija digla ruke od njega i tenkovskog programa Đure Đakovića. Ja sam ipak optimist da će jednog dana ĐĐ ponovo procvjetat po pitanju tenkova i pokrenut proizvodnju i remont istih - za početak onih Hrvatskih na D standard, a kasnije i dokupovina Degmana za potrebe HV-a, možda i neke države izdaleka jednog dana iako je današnja konkurencija te politicka moć i utjecaj zapada i rusa na kupovinu prevelika da bi je tako male i slabe drzave poput Hrvatske mogle srušit i uvalit svoj tenk nekoj zemlji na koju su oko stavili npr Švabe , Rusi ili Ameri. Za vrijeme nesvrstanih i politički moćne SFRJ to je još moglo proć, danas teško.
To ljudi moraju shvatit - kada pricamo o tenkovima, pogotovo njihovoj prodaji nedemokratskim zemljama i zemljama istoka općenito tu kvaliteta tenka ne znači mnogo. Degman je odličan tenk po svim paragrafima i mogao bi bez problema zadovoljiti potrebe većine države , ali upravo da Hrvatska proizvodi sama i LEO 2A6 , ovakva kakva je , mala i politički slaba država ona nema šanse prodati ga nekom gdje je neka velika i moćna država zapela da proda i svoj tenk. Dakle tenkove danas prodaje politika kao i avione - kvaliteta se najmanje gleda , pogotovo kada su u pitanju političari koji su glavni u odlukama o kupovini.
Inače - jedan post od prije 2-3 godine jednog člana foruma pod nickom "vasa" sa mycity-military ja mislim. Čovjek ko "obavještajac" dao pravu dijagnozu i analizu svega u vezi Hrvatskih tenkova M-84 90-tih pa sve do današnjeg projekta Degman i M-84D , suradnja sa Izraelom oko razvoja itd. Onog kojeg zanimaju realne mogućnosti proizvodnje tenkova Đure Đakovića i njegovi kapaciteti danas, kao i proizvodnja 90-tih je dosta dobro opisana u postu jednog člana foruma od prije par godina. Čovjek je možda i bio neki obavještajac ili visoko pozicionirana osoba u vojnoj industriji pošto se vidi da je već tada raspolagao sa veoma objektivnim i u dosta okvira točnim informacijama, pogotovo o proizvodnji M-84 90-tih u ĐĐ.
Tekst je dug, ali veoma objektivan.
Citat:hrvati svoj prave sami, uz pomoć slovenaca (nišanski sistem
) prave svoju transmisiju, svoj oklop, licencna verzija nekog izraelskog.
mi sve kupimo od rusa i montiramo na stari m84a. tako da "naša" ponuda ne može da bude ozbiljnija, kad sve kuvajt može da kupi od rusa bez posrednika (jugoimporta, odnosno nas). drugo hrvati imaju tvornicu gde su pravljeni m84. mi nemamo ništa.
dalje, jedina država u kojoj su tenkovi bili sklapani, i u bivšoj sfrj i danas je nesrećna hrvatska. prvo su sklapali m84 od delova iz ostalih republika, danas sklapaju od svojih, slovenskih i izraelskih. koliko ja znam hrvati su od 1993 do danas napravili preko 50 m84, dva vihora dovršili i nekoliko degmana, tako da bez problema mogu da naprave kolko hoće tenkova za sebe ili kuvajt..
degman je neki novi hrvatski tenk ima zavarenu kupolu, napravljenu i konstruisanu uz pomoć jevreja. treba li šta više reći? pošto sam sad kod svojih u hr pokušaću da dobijem više informacija.
koliko smo mi u srbiji tenkova sklopili/napravili. nula. nabudžili smo jedan m84 sa ruskim delovima od t90. nov tenk ne možemo da proizvedemo - sva dokumentacija za proizvodnju m84 ostala je u slavonskom brodu. tako da samo mi sanjamo puste snove. i lažemo sami sebe pričajući o rvatima koji sanjaju tenk. druže, oni ga prave. mi i da imamo pare da pravimo tenk nemamo ni planove ni fabrike a pogotovo ni stručnjake koji su se razbežali po svetu. oni su svoje zadržali i još doveli strance koji rade za njih.
hrvatima pomažu jevreji. razvijaju i 120mm top. svoju transmisiju. motor. oklop. reaktivni oklop. vihor su dovršili 2 komada i rekli da im je oklopna zaštita mala. i prave degman, i moderniziraju svoje m84(ona slika od antona je modernizirani m84d, vidi se hrvatska i kuvajtska zastava na kupoli). mi pričamo gluposti i trošimo pare na kupovinu delova za t90.
bolje bi bilo da te pare utrošimo u razvoj nore, koja ima i dalje izvozne šanse, a ne za tenk koji smo "napravili" skidanjem delova sa t90 i stavljanjem na m84 u nekakvoj levoj hali.
kao i većina stvari na partneru m84ab1 je propaganda. ima i gorih gluposti. kojih? pogledajte slike i videćete sami.
ja sam u nekoj knjizi, ne sjećam se dobro mislim da je janes afv iz 2003 vidio sliku 2 vihora u toj hrv. fabrici, i piše da su ih dovršili uz pomoć jevreja, mislim rafaela i da neće da ih prave zbog nedovoljnog oklopa.. moj ćale, bivši oficir jna kaže da su Hrvatima pali šaka svega 4-12 jna m84(po raznim izvorima s kojima je pričao). (ne računa one koje su kasnije dali kuvajtu) a danas imaju preko 60.
očito je odakle dolaze. koliko sam doznao ta je slovenska sprava nadogradnja one sa nasih m84. nisam neki strucnjak, pesadinac sam bio u vojsci pa se u to toliko ne razumem, al ako je valjala ona na m84, zašto ne valja ova koju prave za hrvate?
hrvati očito sklapaju tenkove i dalje, top opet kupuju iz bratstva, nišanske aparate iz slovenije. o dokumentima za proizvodnju sam i procitao od g. ivanovica na jednom forumu gde je rekao da je ta dokumentacija u hrvatskoj, a mi je nemamo. nije meni cilj bio hvaliti hrvate ni "njihov" tenk, nego pokazati stari srpski apsurd da se smejemo nekome zbog nečega u čemu smo daleko gori. jer smejemo se hrvatskom m84d (koji oni ovako ili onako sklepaju) i pričamo kako oni ne mogu sami da ga urade (to je tačno) i istovremeno hvalimo "svoj" m84ab1 koji je naš manje nego je m84d hrvatski, jer smo sve, baš sve za njega kupili u inostranstvu. u srbiji nije ni proizveden ni sklopljen ni jedan tenk. čak ni onaj za izvlačenje nismo mogli da napravimo. kako će onda da uradimo pravi tenk? a nekakvu modernizaciju strancima? u kojoj fabrici? i zašto bi nam rusi prodali storu, kontakt, novi top i trista čuda, pa da mi zaradimo na preprodaji toga?
1. željezara sisak i split, "specijalne materijale-nemetale" proizvodi đuro đaković(verovatno se radi o nekim verzijama keramike) po licenci kopljenoj od jevreja
2. đuro đaković
3. bratstvo novi travnik, ali su hrvati u nekoj svađi sa njima, jer im nisu nešto platili pa u travniku više neće da rade pa će da prave sami, opet uz pomoć opreme kupljene od jevreja, ali samo ako njihova vojska naruči neki broj novih tenkova jer im se ispod nekog (100?) broja ne isplati, pa će onda manje količine kupiti. od koga ne znam
4. dio rade slovenci, mislim fotona, dio neka firma iz zagreba (neki kažu končar? neki riz (nikad čuo za ove druge)) ne znam tačno, probaću da saznam
5. elektromotore za stabilizaciju i pokretanje kupole Končar po licenci kupljenoj od firme koja isto radi za leclerc, ostale sisteme nekakva firma ili zavod "pce" iz splita koji radi i suv za topovnjače? balistički računar su im navodno prodali jevreji, i na razini je merkave 3 prije "baz" verzije (ne znam šta to znači, možda sam krivo reko)
6 transmisiju đuro đaković (kažu da je neka super napredna, automatska da ju je napravio neki makedonac šef projekta vihor)
motor "adriadiesel" tj. bivša jugoturbina, tu i remontuju i pojačavaju postojeće motore sa m84 na 1200ks, (O OVOM DIJELU BIH VOLIO ČUTI VIŠE INFORMACIEJ DANAS U 2012-OJ JER MI JE NEPOZNANICA)
ali se priča da mogu da ugrade i mtu sa leoparda 2 (to mi je sumnjivo, više košta taj mtu motor nego njihov tenk). navodno su za rata od nemaca dobili više stotina motora i topova iz rezervi ddr tako da imaju i ogromne zalihe polovnih delova no ne ugrađuju ih u tenkove jer su izraubani i u lošem stanju
7 đuro đaković točkove i vešanje, gusenice isto đđ ili neka firma iz zagreba gusenice licencne od leoparda 2(navodno hrvati nisu zadovoljni ovim s leoparda jer su teže dve tone od standardnih)
navodno je u fabriku đuro đaković od 1992 do danas uloženo preko 150 miliona evra kako bi preuzeli dio proizvodnje koji je bio kod ostalih republika
za rata su potrebne delove švercali iz poljske (topove i hidrauliku)
nisu imali polovne t72(osim serije koje je osamdesetih došla za jna, ne znam šta su radile onda tamo), ali je bilo delova za m84 za nekih desetak komada. kasnije su (navodno 1999) pokrenuli serijsku proizvodnju no para je nestalo, tako da sad imaju između 50 i 100 nedovršenih šasija m84 koje će da dovrše sa degman kupolom. navodno će krajem meseca da dođe par libijskih tenkova koje će, za probu da modernizuju, i ako u libiji budu zadovoljni onda će im poslati sve tenkove na opravak i modernizaciju.
ono šta ne razumem(mora da si primetio da se skoro u svakoj stavki spominju i jevreji ) je fantastična saradnja sa jevrejima koju imaju oko tenkova i modernizacije m80 bvp. navodno je u tvornicu đuro đaković 1998 došlo mnogo stručnjaka koji su radili na merkavi i pomažu hrvatima da prave degman, pogotovo 120mm top. navodno su automatski punjač za taj kalibar već napravili, kao i zaštitu municije i redizajnirali punječ sa zaštitom municije za 125mm top, šta navode kao glavnu prednost pred poljskim i srpskim predlozima kuvajtu. zašto jevreji to rade i pomažu svoje krvnike nije mi jasno? zar ih ovi mogu toliko da plate?
u hrvatskoj vojsci se protiv m84 i degmana bune jer su navodno skupi za proizvodnju i hteli bi da uzmu leopard 2. ali zbog ogromnih para ulupanih u fabriku politika neće ni da čuje za strane tenkove, makar su ih nemci nudili džaba leoparde 2a4 sa rezervnim delovima i municijom (stari drugari iz ww2:evil: )
ovo za noru i cevi me "ubilo" zar ne radi cevi lola? ma nije važno, možemo da ih kupimo od bratstva iz travnika. oni će da budu sretni jer sumnjam da išta rade osim par desetaka tenkovskih topova za hrvate u zadnjih 10 godina. nora je sistem među najboljima na svetu, za razliku od m84 i njegovih modifikacija koje su ipak dosta zastarele. mislim da bi se trebali dati u takve stvari, a ostalo kupiti najmodernije od rusa. nora, alas, orkan, imamo mi šta da ponudimo osim ruskih delova za m84. ako bude pameti kod političara mogla bi i utva dobro da živi...
pozdrav, Vasa
odo sad da si nađem neku šokicu za obradu
Povezano sa crno-obojenim slovima i pitanjem koje sam postavio , postavit ću i link stranice ADRIADIESEL D.D.
http://www.adriadiesel.hr/
Citat:ADRIADIESEL d.d. je tvornica za proizvodnju diesel motora i rezervnih dijelova diesel motora, ostalih energetskih postrojenja te za pružanje usluga remonata, strojne i toplinske obrade. Osnovana je 1949. godine kao JUGOTURBINA - Tvornica diesel motora i usprkos promjenama vlasničke strukture i proizvodnog programa, danas ADRIADIESEL d.d. nastavlja tradiciju bivše Jugoturbine tvornice dizel motora.
Tvornica je kompletno opremljena strojnim parkom za proizvodnju četverotaktnih diesel motora koji se rade prema licencijskom ugovoru s MAN Diesel SE, uključujući i ispitnu stanicu. Godišnji kapaciteti tvornice su oko 180.000 sati strojne obrade, 70.000 sati montaže i ručne obrade i 10.000 sati toplinske obrade.
LP,
Prije uope nisam bio toliko dobro informiran u vezi ove fabrike iz Karlovca, ali kad vidiš šta sve rade , kakve hale imaju i za šta sve imaju kapacitete naprosto da ne povjeruješ da je to tvrtka iz Hrvatske - malo se piše o njima danas kao da ne postoje, a rade dizel motore za Ruske nuklearne elektrane. Imaju odlično urađenu web-stranicu sa svim katalozima, foto galerijom, njihovim novimama koje izdaju itd.
To je ono što ja pričam, bez takvih "civilnih" tvrtki nema ni ozbiljne vojne industrije i nezavisne proizvodnje npr tenkova i razvoj istih na visok i konkuretan nivo današnjim tenkovima koji imaju motore od 1500 konja sa najmodernijom transmisijom.
Cro Cop
|
