Tenk M-84

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da su te dve rupe za vazduh sa strane baš, ali baš mala žrtva u celoj stvari.

Da li je poznato gde još škripe dimenzije za MPG-1200? Ona ima isto rešen usisnik vazduha.

• 8Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, rovac, HrcAk47, yrraf, cikadeda, voja64, Helket, h8propaganda
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ništa nije neizvodljivo, ali ipak se radi o 70mm pancirnog čelika, kojeg treba precizno iseći. Zatim tu je i izbacivanje trećeg spoljnog rezervoara za gorivo i drugačiji oblik četvrtog rezervoara (oko 150 litara goriva manje, kao i na M-84A).

Što bi se reklo modernim jezikom, "generalno" svaki power-pack ima problem sa smeštajem u već postojeće tenkove M-84, pošto njegova montaža zahteva slično rešenje kao i na onom T-55 kojeg sam već postavljao. Ali, evo S.Palestinac kaže da se pokušavalo naći i neko jednostavnije rešenje, ali za sada nemamo nikoga ko bi nam iz prve ruke rekao nešto više o tome dokle se stiglo sa tim poslom.


Motor od 1200 KS pre svega zahteva bolje hlađenje, kako rashladne tečnosti, tako i ulja. Zbog toga je oklopno telo Vihora produženo u zadnjem delu, kako bi se smestio veći hladnjak. Može se videti na slikama iz VTI.


Na ovoj slici se vidi produžetak oklopnog tela, iza pogonskog točka. Može se odozdo naslutiti i veći hladnjak, ali će se bolje videti na drugoj slici:




Odozgo se jasno vidi veći hladnjak, prepoznatljiv po većem broju "rebara":




Može da se uporedi sa standardnim hladnjakom M-84/M-84A:





I onda dolazimo do ove da kažemo poslednje verzije MPG-1200 gde su pokušali kružni razmeštaj hladnjaka, kako bi sklop bio što kompaktniji. Ali, kako su zamislili cirkulaciju vazduha, kao i to da će deo hladnjaka do motora usisavati topao vazduh jer je preblizu motora, pojma nemam.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kad ste pominjali rezanje ja sam bio ubeđen da se radi u najmanju ruku o zahvatu kao na Vihoru i to jeste kompleksno. Ona dva otvora sa strane stvarno ne deluju kao ne znam kakav Sci-Fi. Svakako ni približno velika komplikacija da bi se ceo program modernizacije težak preko sto milki Evrića osakatio. A sa ovim poslednjim rešenjem hladnjaka (ako radi) i 1200KS ne deluje komplikovano.

• 14Ovo se svidja korisnicima: HrcAk47, Dicus, amaterSRB, ladro, poljoprivreda, havoc995, sasans23, yrraf, babaroga, bankulen, rovac, cikadeda, ILGromovnik, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

HrcAk47 ::Jeste, za njih je Čajavec razvio SUV koji po koordinatama pasuje umesto 1A40/TPD-K1 u T-72M/M1, pa su hteli 1000 komada takvih da kupe, pa se onda desio narod i vrhunski biznismeni. Pisao Vlada, a verujem da i dan danas sedi na šteku tih SUVova.

Inače, ovakve Schwitzer turboe koristi i V-46TK1 koji se šetkao po sajmovima (u sklopu power packa i solo), proteklih godina.

Zanimljivost ovakvog indijca je da (valjda) bi trebao da može da uđe u MTO T-72M bez sečenja. Tako da je verovatno i kod nas moguće da se odradi.
Tada turbine nisu osvajane kod nas nego su uvezene kao i pumpa vispokog pritiska.
Naša modernizacija sa M-84 na M-84A je prilično brzo ušla u realizaciju pa smo neke problema morali da otklanjamo u toku serijske proizvodnje.
Kuvaje su imale neke svoje zahteve pa smo i njih efikasno u hodu uklopili.
Tenk M-84A je uspešno položio ispit u Pakistanu, dinamika realizacije ugovora sa Kuvajtom je poštovana pa smo postali ozbilan igrač u ovoj oblasti.

Pomalo euforično smo počeli nastupati.
Ozbiljno se radilo na realizaciji proizvodnje tenka u Iranu a to je podrazumevalo transver tehnologije, delova i oprema vrednosti oko 3 milijarde dolara.
Paralelno se pojavljuju Hadžići s pogonskom grupom za Iran i damping cemom od oko 120.000&/kom
Pregovaramo s Pakistanom o isporuci 250 tenkova a njegovom rivalu Indiji nudimo SUV i verovatno motor V-46tk.
Sve je to uticalo na ishod pregovora koji su se otezali dok kod nas nije nastao haos!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Jester

Odlične slike i pojašnjenja.

Što se tiče ove kompaktne varijante MPG 1200 meni onako laički pada na pamet da je ideja da ovi ventilatori u stvari "uvlače" hladan vazduh odozgo i "uduvavaju" na hladnjake po obodu i praktično stvaraju nadpritisak u motornom odeljenju koji se opet verovatno ponajviše oslobađa na ove rešetke na zadnjoj strani tenka pa je vrv. taj blok hladnjaka i najefektniji.

Vrlo zanimljivo rešenje. Šteta što nema više sluha u VS da se pogura da i ovo uđe u paket modernizacije. Dosta je toga nabačeno na tenk, jači motor je nasušna potreba.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ма ја бих на њиховом месту позвао Тихомира сича да бих му један мотор па да видимо шта би било

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pitanje u vezi nedostatka prostora u motorno-transmisionom odeljenju pri povećanju snage motora (generalno modenrnizaciji):

Da li bi bilo jednostavnije nedostatak porostora nadomestiti povećanjem u vertikalnoj ravni, ond. da se povisi poklopac motora u zadnjem delu (tamo gde je hladnjak)?

Gledam npr. M1 Abrams, kod njega je taj deo povišen. Slično je i kod nekih drugim modela (Leopard 1/2).

Cena je smanjena depresija kada je kupola okrenuta u nazad.

• 12Ovo se svidja korisnicima: ivan979, Vlada1389, Bahuss, sremac983, ILGromovnik, amaterSRB, sasans23, Helket, rovac, DreadForce83, BraneS, MiG-29M2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije tu toliki problem prostor, mi imamo tenkove koje treba modernizovati tako da dobijemo kvalitetno poboljšanje uz opravdana ulaganja za tenk star oko 30 godina.
Ako imamo svoju proizvodnju delova koji se mogu adaptirati za ugradnju onda to treba da bude prioritet.
Mi danas čini mi se nemamo ništa od toga a polazimo od predpostavke kao da smo sa proizvodnjom tenkovski delova na nivou kraja 80-tih.

Da li treba forsirati naša rešenja iz vremena kraja 80-ti koja su u to vreme svakako bila veoma konkurentna al od tada se mnogo toga promenilo mi smo stagnirali ili nazadovali a drugi su napredovali.
Kao što smo za gusenice primenili noviju i bolju varijantu tako i za ostale delove treba analizirati novija slična dostignuća pa na osnovu toga napraviti kalkulaciju.

Iz iskustva drugih koji su radili slična rešenja modernizacija T-72 i M-84 može ići do ograničenog nivoa bez preterani i neopravdani ulaganja.
Ozbiljnija ulaganja su opravdana samo ako smo spremni da sa svojim rešenjima budemo konkurentni i uspešni još na nekom tržištu u suprotnom uvek će biti povoljnije uvesti novije polovne tenkove od nekog proizvođača tenkova nego menjati sve na M-84 bez sopstvene proizvodnje delova.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja bih voleo da vidim unapređenje automatskog punjača tipa onog što je bio planiran za Vihora. Rotacija karusela u obe strane i modernizacija memorije automatskog punjača. Mogle bi u kasete da se instaliraju i senzori, tipa termometar, barkod čitač, čak i vagica.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pretpostavljam da su na T-72 platformi zadnjih godina najviše radili Kinezi. Da li oni imaju neko savremeno rešenje za pogonsku grupu? Odn. barem kit za upgrade.

Da li se više isplati stavljati nov motor sa transmisijom ili samo povećati snagu na osnovni verzijama M-84? Da li je dovoljno 1000 KS za AS1/2 modernizaciju M-84?

Da li znamo koliko će biti modernizovanih M-84? Ne verujem da je plan da bude više od 100 kom.

(Ne znam gde mi je Dragojevićeva knjiga Oklopna vozila, jeste pisano krajem 80-tih, ali fizika je fizika. Koliko se sećam, date su dinamičke analize, ubrzanja, ovaj-onaj grafikon...)