Tenk M-84

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naleteo sam na jednu zanimljivu zavrzlamu pa bih voleo da neko ko može to da objasni to i učini...
Naime na sajtu Srpskioklop u tekstu posvećenom tenku M-84 ima link koji vodi do zaključka do kojih su ruski stručnjaci došli tokom ispitivanja obe varijante.
I u jednom trenutku se pojavljuje sledeći podatak:
,,Боевой вес танка М-84 на начало серийного производства составлял 41 т, но в ходе дальнейших мероприятий модернизации по улучшению защищенности и живучести он достиг 44 т".
Kako su oni došli do tog podatka, ne verujem da su idioti, ali i u to vreme pa i sada tenk T-72B je težak skoro isto toliko ili pola tone gore dole...
Šta se radilo sa M-84A i u čemu je problem, da li je to greška, što mi je opet malo čudno, ili je reč o nečem drugom?
Hvala.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Kos93, dac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Meni nije jasno u čemu je toliki problem pojačati motor na M-84 na 1000ks iz A verzije? To bi trebalo da je isti motor samo sa turbo punjačem. Jel stvarno tolika mudrost ugraditi turbo posle remonta? Znam da traži i neko dodatno bušenje rela tenka ali brate da li je stvarno toliko komplikovano da se ostavi modernizovani tenk anemičan zbog toga? Jel moguće da se isplati ulupati milion evra po tenku na raznorazne sisteme a da nike isplativo pojačati motor?

• 1Ovo se svidja korisniku: Luka Blažević
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Luka Blažević ::Naleteo sam na jednu zanimljivu zavrzlamu pa bih voleo da neko ko može to da objasni to i učini...
Naime na sajtu Srpskioklop u tekstu posvećenom tenku M-84 ima link koji vodi do zaključka do kojih su ruski stručnjaci došli tokom ispitivanja obe varijante.
I u jednom trenutku se pojavljuje sledeći podatak:
,,Боевой вес танка М-84 на начало серийного производства составлял 41 т, но в ходе дальнейших мероприятий модернизации по улучшению защищенности и живучести он достиг 44 т".
Kako su oni došli do tog podatka, ne verujem da su idioti, ali i u to vreme pa i sada tenk T-72B je težak skoro isto toliko ili pola tone gore dole...
Šta se radilo sa M-84A i u čemu je problem, da li je to greška, što mi je opet malo čudno, ili je reč o nečem drugom?
Hvala.

Tupljenje. M-84A je identično težak (a i zaštićen) kao T-72M1, dakle 41,5 tona.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Razumem vas u potpunosti ,ali postoji tu još jedan meni malo jasniji problem sem motora a to je sturktura kombinovang oklopa kod M-84, i M-84A...
A što se tiče motora opet razmislite o tome da je to kakav takav trošak, i da nama kapaciteti za modernizaciju tenkova nisu veliki...
A 84-ci će kad tad dogoreti i neće više uopšte biti upotrebljiva, što ne znači da je treba seći, topiti i prodavati na levo i desno...
Logičnije je probrati ono šta valja, i oko toga se zabaviti nego se baciti na posao koji je i tako vremenski i materijalno vrlo skup...
Većina zna da je kupola M-84 homogena, naravno da ERO tu pomaže ali kupola M-84A ima nemetalnih sloj unutar kupole od kvarcnog peska koji joj dosta dodaje na zaštiti od kumulativnih projektila, što je opet glavna pretnja danas.
Izmenjena je struktura oklopa na telu tenka, tj. Nema kao kod M-84 jednu deblju ploču od ~80mm i zadnju od 20,što se pokazalo kao loše, nego ima jednu tj. prvu sa spoljne strane ~60mm i zadnju 50mm,s tim što na toj od 60mm je dovarena i ploča od 16mm...
I to sve kad se uzme u obzir je ne mali plus za M-84A...
Na kraju krajeva M-84A je opet tenk koji se kasnije proizvodio, opet je i kvalitet koliko toliko bolji, nego na samom početku dok se još ne uhoda u proizvodnju...
Te tenkove će na kraju krajeva opet morati nešto da zameni, šta nemam pojma ali nešto sigurno...
Onda bi mogli početi sa nabavkom novih, zamenom onih M-84 koji ostanu u upotrebi, tj onih koji budu u AS2 verziji. Njih bi turili u rezervu i imali kakav takav tenk u rezervi...
Nemamo baš ni resursa a ni vremena na bacanje, treba misliti o budućnosti, i planirati, što ne želim da sumnjam da neko radi jer mi nije dobro od tih pomisli.
Tu pored modernizacije tenkova treba da ide i ona modernizacija BVP-a ali to je druga priča, koja samo dodatno otežava modernizaciju tenka, koja se iako je sama po sebi dobra, može naći u problemu da će do momenta kada stupi na "stražu" naše otadžbine ona već biti zastarela. A onda gde si bio šta si radio, ništa...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Luka Blažević ::Ispada da je AS2 verzija za M-84, a da je AS1 ja M-84A?

Koliko sam ja razumeo AS2 je unapređena verzija AS1 verzije i svi tenkovi se modernizuju na AS2 nivo sa tim što se motor ne dira.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nem tudom...
Zašto to zvati AS 2 ako je razlika u samo u par sitnica?
I zašto razvoj modernizacije raditi na dva različita modela tenka?
Ali nije suština u tome...
Važno je samo da modernizuju A verziju da se ne hvataju ovih starijih...
Nisam obratio pažnju za dan vojske koji su tenkovi bili u osnovi onih (4)? komada koji su bili izloženi pored onog starog na fazon "T-90"...
A to očigledno može da se primeti i bez gledanja u tu tablicu ispred sa osnovnim informacijama...

• 1Ovo se svidja korisniku: ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Luka Blažević ::...
Na kraju krajeva koliko dugo će i ova verzija biti korisna je upitno, prirodno je da mu neka zamena sleduje, mada su tenkovi T-90 koliko sam informisan već prešli 50 tona...

Koliko je T-90 tezak* je bitno kao lanjski sneg, jer nam je u novoj podeli sveta postao apsolutno nedostupan, kao i bilo sta drugo rusko. Kao i Kinezi, sve i da nisu jako cudna kombinacija najgorih istocnih i zapadnih resenja.
*Dodatno, tenkovima od 40ak tona je odzvonilo. Tj. u toj klasi mozes dobiti samo "tenkove" na bazi BVP-ova sa pateticno losom oklopnom zastitom i dimenzijama vecih od bilo kog "klasicnog" tenka.

Od tenkova koji bi nama odgovarali (pre svega moraju imati autopunjac, jer bi vracanje na 4 clana posade bilo katastrofa, jer posada vec zestoko nedostaje) i da su u proizvodnji postoje K2 i Type 10. Drugi se ne izvozi (a i da se izvozi ima prilicno mana uslovljenih japanskim uslovima koriscenja), prvi je veoma "onako". Kao i za BVP, izbora nema i budzicemo M-84 barem sledecih 20 godina, ako ne i vise.

Citat:
...ali samo u slučaju jačeg motora, ovaj stari sa M-84 je već zaista slab za neku dalju perspektivu...
Gde ga nabaviti? Pale ne rade, a delovi za T-72 seriju trenutno dostizu cenu zlata i idu zna se gde. Oni "van sistema" koji rade iste su ili "no-no" poput Irana ili katastrofalne kontrole kvaliteta poput Indije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^ Renk, Nimda?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Niste baš najbolje razumeli šta sam konkretno u tom tekstu hteo da kažem, ali u ostalim sam se i toga dotakao.
Težinu T-90 sam napomenuo ne zbog toga da li je dobro da ga kupujemo ili ne, nego zbog toga što je hodnik deo tenkova T-72 i T-90 identičan, samim tim sličan je onom na M-84...
Pa sam hteo reći da nije problem masa jer očigledno ima prostora da se tovari, ali da će u slučaju sledeće modernizacije ovaj motor od 1000ks takođe biti na granici, a onaj slabiji da ni ne pominjem.

Što se tiče kupovine novih tenkova, sami ste mnogo šta i to dobro rekli.
Mnogo toga nam nije dostupno, makar trenutno, a ono što se nudi nije baš med i mleko...
Lično ne bih odbacivao Kineske tenkove, ali sam čuo da su im bokovi jako tanki, pa je ugao bezbednog manevrisanja tu malo veći problem.

Ako bi se išlo na tenkove sa 4 člana posade to bi očigledno kao što ste rekli izazvalo dosta problema oko organizacije, jer posada nema ni za postojeće tenkove...
Inače još jedan razlog zašto sam rekao da treba modernizovati A verziju i dodati koliko zafali onih starijih...

Moguć je ipak taj izbor sa 4 člana posade ali onda to 100% zahteva reorganizaciju mnogo veću od promene brojnog stanja tenkova u bataljonima,a i šire od toga.

A koliko dugo će nam Rusija biti blokirana je pitanje...
Ako izađe na Dunav to je za nas opet dosta dobra prilika...

Ostaje da čekamo i vidimo kako će se situacija razvijati, kako na frontu u Ukrajini, tako i kod nas po pitanju popunjenost jedinica...

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dosta zanimljiva je opcija 44 madjarska T72M1 koje ce ubrzo povuci a oni ne zele da se petljaju sa Ukrajinom iz vise razloga.
Nama bi ti tenkovi znacili jer bi mogli biti preradjeni u M84A a postojeci M84 koje bi oni menjali bi bili iskorisceni za SPAT.
Ova nabavka ne bi morala biti ni novcana jer sigurno bi nasli nesto sto njih interesuje, ovako na prvu verujem da su zainteresovani za modularni Oganj.

Isto mislim i za KUB ako nameravamo da ih zadrzimo.