Tenk M-84

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa hajde ovako...
Prvo, dostupnost ovoga ili onoga je još stvar budućnosti i teško je predviđati...
Mi svakako idemo na modernizaciju M-84/A i to će nas namiriti za nekih desetak godina...
Za to vreme sve može da se okrene naopačke, a i vrati na staro...
Tako da rasuđivati po tome šta je sada dostupno za pitanje toga šta kupiti u budućnosti je besmisleno...

O kvalitetu tenkova iz Kine su kao što rekoh govorili mnogo više upućeni ljudi od mene, pa mislim da je to nešto oko čega bi te osobe bili mnogo bolji sagovornici od mene.

Svaka država koja izvozi tenkove daje mogućnost neke dorade, izmena itd...
Tako da ti problemi koje ste naveli i nisu problemi.

A kako organizovati OMJ je ozbiljno pitanje i ja se toga nisam baš hteo dotaći, već sam izneo ideju da se smanji broj tenkova u postojećim bataljonima.
I onda na to dodao da bi bilo bolje dodati tim bataljonima svu moguću prateću opremu...

Mi i sa 120 tenkova imamo respektabilnu silu, ali bi za njih makar imali posada...
A to kako bi se formirali mehanizovani bataljoni ili oklopni sa dodavanjem ovoga ili onoga je sad već stvar koju treba da reši GŠ, mada je već u suštini jasno da to nije ono što je naša ideja sa ovim sistemom brigada.

Svaka brigada formira borbene grupe cepkanjem tih jedinica koje je čine i onda njihovim kombinovanjem...

To je dakle ono što je sada na snazi i menjanje toga nije laka stvar...

Izneo sam jednu vrlo prostu i jasnu stvar i evo po ko zna koji put:
Od 212 "aktivnih" tenkova probrati bolje, tj. A verziju i M-84-ke u najboljem stanju.

Probrati ih tako da se odvoji po 31 tenk za svaki od oklopnih bataljona u brigadama KOV-a.
To bi značilo da bi imali:
1 bataljon sa T-72B1MS
2 bataljona sa M-84A(ako je cifra 60 tenkova Averzije)
1 bataljon sa M-84
Znači da bi ostalo 119 tenkova M-84 na raspolaganje.

(Pošto je bataljon T-72M posebna jedinica) Verovatno bi bilo potrebno da se još jedan bataljon formira od M-84,ali to je sad druga stvar...

Od tih 119 M-84 i onih 50+ T-72M(nzm tačan broj) može da se uradi svašta...

Najlogičnije bi bilo da se urade TZI, i namnože novi sistemi PVO HARPAS...

Kojih ne bi trebalo naročito mnogo 9*4/5 to je 36/45 za 4/5 baterija po 9 sistema...

TZI-ova nek ide 3 na bataljon to je znači nekih 3*4 ili 5
12/15 sistema...

To je znači 48/60 iskorišćenih tenkova za nešto...
To ostavlja 71 M-84 u slučaju 4 oklopna bataljona, i
28 u slučaju da bataljon T-72M ostane van brigada...

To je opet +onih 50+T-72M skoro 90 ne upotrebljenih tenkova...

A šta smo dobili ovim

Dobili smo 4/5 oklopnih bataljona sa baterijom PVO sistema iste prohodnosti ako ne i bolje...
Dobili smo bataljone sa po 3 Tzi tj. 1 na četu...

A morali bi potrošiti pare na nekih 184 da se modernizuju, preprave...(u slučaju da bataljon T-72M ostane van brigada) i 153 u slučaju da pređe u neku brigadu...

Znači da bi za manje pare, u odnosu na modernizaciju svih 212 tenkova, dobili bataljone opremljene kako Bog zapoveda...

Ako se neko seti nečega šta sam zaboravio, a da se tenk može prepraviti u to može to da navede, jer ovakva organizacija ostavlja na raspolaganju od 70-100 i kusur tenkova koji se takođe mogu upotrebiti za nešto...

To je u suštini ono šta sam imao da izložim...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da li neko zna koja jedinica je ostala bez tenka da se napravi ovo čudo ?

• 6Ovo se svidja korisnicima: Luka Blažević, dac, Che01, 13892, Kos93, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Verujem da je uzet neki primerak iz remontne rezerve. Bilo bi jako neodgovorno uzeti aktivan tenk za ovakve stvari.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jedno pitanje, oko motora. Da li postoji mogućnost (mesta u M-84), da se ugradi motor iz drugog tenka iz aktuelne proizvodnje? Tipa motor i menjač iz K2 u M-84.

U nekim racionalnim okvirima naravno (da ne mora ceo tenk da se prepravlja i sam power pack da se ispremešta).

• 3Ovo se svidja korisnicima: Che01, Zvrk, bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Luka Blažević ::...

Imaj u vidu da i mehanizovanom bataljonu krvavo treba po jedna četa tenkova.

• 1Ovo se svidja korisniku: dac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nude Francuzi paket motor+transmisija za T-72 tenkove. Naši su isto nudili power pack od 1000ks i 1200ks bilo u razvoju ali je upitno kakve su mogućnosti proizvodnje, a vidimo da nešto nema zainteresovanosti ni za propisan remont i modernizaciju postojećih motora tako da mrka kapa. Za sada tovarimo dodatne tone ali ne razmišljamo mnogo o tome šta će da ih vuče.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@HrcAk47

Taj problem se ne rešava tako što će se formacijski dodeliti mehanizovanom bataljonu tenkovska četa, već se iz oklopnog bataljona izdvoji četa za određeni zadatak i dodeli komandantu mehanizovanog bataljona i time se formira borbena grupa...

Ovakvom organizacijom oklopnog bataljona, svaka četa bi bila dosta nezavisna, tj imala bi svoju PVO i svoj TZI, tako da ne bi opteretila ni meh.bataljon već bi mu bila vrlo dobra podrška..

• 5Ovo se svidja korisnicima: Kos93, amaterSRB, ILGromovnik, dac, Dicus
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Luka Blažević ::
...
Probrati ih tako da se odvoji po 31 tenk za svaki od oklopnih bataljona u brigadama KOV-a.

Mislim da je OB sa 3 x TC po 10 vozila verovatno najgori kompromis organizacije tenkova u ovom trenutku:
- cetama ocajnicki treba jos jedan tenk za ZKC (iskustvo obe strane iz Ukrajine) jer je KC jednostavno preopterecen
- Imas bataljon sa tri tenkovske cete, bez mehanizovane cete. Dodas MC. To su 4 elementa. Dodas neku podrsku (barem 6 x MB 120) - to je 5 elemenata. PVO - 6, pozadinske jedinice - 7. Itd. Ko ce svime time da komanduje?
Resenje mogu biti manje "cete" po 6-7 tenkova (kako ce izgleda Izraelci da rade u buducnosti) ili vece, sa ZKC i podeli cete po potrebi - Izraelci su 1973 zbog teskog terena na Golanu jednu cetu od 14 tenkova (KC, ZKC, 4 voda po 3 tenka) delili na dve polu-cete po 7 tenkova radi lakseg komandovanja i pokrivanja veceg prostora kada je bilo stani-pani.

Rastavljanje i sklapanje bataljona po potrebi je fina ideja, ali u praksi se uvek bolje pokazu jedinice koje su "zajedno" od pocetka. I dalje mozes oduzimati i dodavati, samo imas barem neku osnovnu dobro uvezbanu saradnju izmedju pesadije i tenkova.
Mislim da je 2:1 dobar odnos, tada i OB ima dovoljno pesadije (kada je 3:1 nema), a MB ima dovoljno tenkovske podrske.
U slucaju MB sa 29 BVP i 14 tenkova, moguce je napraviti dve grupe sa po 14 BVP (jedna ceta) i 7 tenkova (dve polu-cete) i zadrzati "simetriju" i univerzalnost elemenata.
Isto i sa OB sa 29 tenkova i 14 BVP.

• 1Ovo se svidja korisniku: Kos93
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Luka Blažević ::

Ako se neko seti nečega šta sam zaboravio, a da se tenk može prepraviti u to može to da navede, jer ovakva organizacija ostavlja na raspolaganju od 70-100 i kusur tenkova koji se takođe mogu upotrebiti za nešto...


Zaboravio si da je sada u svetu svaki tenk zlata vredan i da ih se ne treba odricati tek da bi se upotrebili za nesto.
A sto se formacije tice svejedno je jer se tenkovi jos od KiM 99. a i sad u Rusiji koriste u paru i tako ce i biti dok god je dronova.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 27 Sep 2023 18:09

@bojank

Ok to je 15 tenkova da se doda u opštu sliku...
Znači bataljon bi imao 32 a ne 31 tenk, ništa specijalno imamo tenkova koji su višak svakako...

Razumem šta hoćete da kažete ali za uvežbavanje sadejstva se organizuju vojne vežbe, kako velikog tako i nižeg nivoa...

To što ste izneli se radi na nivou brigade.
Bataljon je prva jedinica koja ima štab, ona može da izvodi takve integracije...

Čist primer toga je rat na Kosovu 1999.godine kada su brigade formirale borbene grupe...
Borbena grupa 252 npr...

U Rusiji se iz brigada formiraju bataljonske taktičke grupe


Sve to ima svoje zašto, logistički nije lako podržavati takvu jedinicu, gde su čete ukombinovane.

Mehanizovani bataljon već ima svoju podršku u vidu artiljerije, dodatnu podršku bataljon može dobiti od brigade...

Praviti kombinovane jedinice nivoa bataljona na stalnoj osnovi je zahtevno logistički, i organizacijski...

Dopuna: 27 Sep 2023 18:21

@357magnum

Nema nikakvog odricanja od tenkova...
Sve što je navedeno je radi toga da se tenkovi očuvaju.
Upravo zbog dronova im je potrebna PVO, upravo zbog mogućnosti brze i efikasne evakuacije je potreban barem 1 TZI po četi.

Ostatak tenkova nisam naveo kao otpad ili nešto što treba baciti...
Njima se može naći primena ali prosto mislim da su uslovi takvi da se nema za sve i jedan...

I ja bih voleo od celog srca da ova vojska ima što bolje i što više, da ne gine zato što je neko trpao u svoje dzepove, umesto da njoj čuva glavu...

Najlakše je reći daj sve i najbolje što može, ali kad nema, nema...
Nije pitanje samo tenkova nego i posada i para i vremena i sto čuda...
Posada se ne ispeče za 10tak minuta, tenkovi ne idu na vodu, a održavati je puno teže no kola...