Tenk M-84

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::
...
Stoga, budzenje M-84 je sve sto preostaje.

Imamo ~200 M-84 (od toga ~60 M-84A) koji se mogu srediti i 30 T-72B1MS.
Sa time sto bi neko trebao da se ozbiljno pozabavi organizacijom cete, jer poseban tenk ZKC postaje prakticno neophodan zbog kolicine podataka koji se svaljuju na KC. To bi znacilo da bi imali 14 tenkova po ceti. 2 cete T-72B1MS, jos 14 sa M-84, ostatak (2 T-72B1MS i ~10ak M-84) za obuku. M-84A, kojih ima ~60, da idu u oklopne bataljone, kao i T-72B1MS. T-72M pretvoriti u TZI-jeve i nosace mostova.
U tom slucaju OB bi mogao da ima 2 x TC i 1 x MC, a MB obrnuto. Sa 28 tenkova i 14 BVP-ova, tj. 14 tenkova i 28 BVP-ova.
BVP-ova ima za ~22 cete od 14 vozila.

To je ukupno 3 OB (1 sa 29 x T-72B1MS, 2 sa 29 x modernizovani M-84A), i 10 mehanizovanih bataljona* (sa po 14 modernizovanih M-84 i 29 modernizovanih M-80 svaki).

*Uz reaktivaciju jedne cete M-80 iz viskova.
Поштовани,


Због развоја ПО средстава неопходан је тенк са тежим оклопом али могућности платформе Т72/М84 су ограничене те Вас молим за мишљење о увођењу нашег еквивалента БМПТ-72 као возила подршке тенку, али са мало другачијим концептом.

Услед уклањања куполе 125мм, аутопуњача и борбеног комплета а увођењем лако оклопљене даљински управљане борбене станице нпр. 2х40мм тенк Т72/М84 постаје за око 4000кг лакши тако да се може оптеретити додатним оклопом у односу на обичан Т72/М84 најмање те тежине и стога би имао драстично јачу оклопну заштиту. Даљински управљана борбена станица би чак можда омогућила да се посада таквог возила састоји од само 2 војника.
Да ли би било могуће да тенк и оклопљен БМПТ увек наступају у садејству али тако где је БМПТ испред и неутралише све циљеве осим других тенкова за које је задужен тенк у том пару?

На линковима можете видети неке западне стручне анализе нове руске тактике увођења БМПТ као возила подршке тенку.

Russia’s Developing Tank-Support Combat Vehicle Concepт

Enhancing Russian Tank Survivability: Tank-Support Combat Vehicle Enters Tank Battalions

The Russian BMPT-72 and the Problem of Direct-Fire Support in Armored Formations

Наравно да би иза таквог пара морала ићи механизована пешадија у БВП80А али би тај БВП био ОТ са функцијом ПО и ПВО подршке а не БВП.

Хвала.

ПС: Да ли би командир такве мешовите формације (М84+БМПТ+М80А са пешадијом) могао бити у том М80А иза линије додира и на основу надзора дроном који би припадао формацији командовати?

• 1Ovo se svidja korisniku: nemkea71
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kurafte stručlje analize i Zapada i Rusa, "tErMiNaToR" je "private venture" odgovor Uralgovnozavoda na pitanje koje niko nije postavio. A isto tako je i pomalo uklet što se dizajna tiče. Zbog kilavih topova sa kilavijom municijom, koristi 2 topa gde jedan puca TF a drugi puca pancirnu municiju, jer preklapanje jedne na drugu hoće da zaglavi kad ne treba.

Ima previše ljudi unutar oklopnog tela zbog arhaičnog sovjetskog zahteva gde isti zapoveda da vozilo podrške mora da gađa i uništava ne manje od 5 meta iStOvReMeNo.

Ruska vojska je savršeno svesna svega toga, ali se isti konstantno politički gura u trupe, da ne plače Uralgovnozavod :'( Svrsishodnost istog se pokazala u aktualnom konfliktu, gde je isti postigao apsolutno ništa osim jednog videa gde praše u praznu šumu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

HrcAk47 ::Kurafte stručlje analize i Zapada i Rusa, "tErMiNaToR" je "private venture" odgovor Uralgovnozavoda na pitanje koje niko nije postavio. A isto tako je i pomalo uklet što se dizajna tiče. Zbog kilavih topova sa kilavijom municijom, koristi 2 topa gde jedan puca TF a drugi puca pancirnu municiju, jer preklapanje jedne na drugu hoće da zaglavi kad ne treba.

Ima previše ljudi unutar oklopnog tela zbog arhaičnog sovjetskog zahteva gde isti zapoveda da vozilo podrške mora da gađa i uništava ne manje od 5 meta iStOvReMeNo.

Ruska vojska je savršeno svesna svega toga, ali se isti konstantno politički gura u trupe, da ne plače Uralgovnozavod :'( Svrsishodnost istog se pokazala u aktualnom konfliktu, gde je isti postigao apsolutno ništa osim jednog videa gde praše u praznu šumu.

Наравно, зато сам и рекао "еквивалент БМПТ-72 са 40мм топовима" са 2 човека.

Пошто се слажем са БојанК да једино можемо користити М84 у будућности не видим тренутно боље решење поготово за урбане борбе пошто са топом 125мм нема довољне елевације и на платформи Т72/М84 нема више резерве носивости за додатни оклоп.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hrcak je vec rekao zasto je BMPT/BMPT-72 sakat i generalno beskoristan.

Medjutim, BMPT-oliko vozilo moze biti interesantan dodatak, ali nikako u trenutnom obliku, i to ne da "prati" tenk nego da ga zameni u nekim situacijama, gde je bitna velika elevacija (planine, grad i sl.). Pisano je o tome na temi o BMPY, pogledaj starije poruke. Ukratko, naoruzanje tipa BMP-3, topce niske balistike za TF, 30mm (oba su potrebna, jer se bave fundamentalno razlicitim tipom meta), oba zajedno velike elevacije. Eksterni POVR.

Buducnost za "pracenje" tenkova je teski BVP. Kada je isti naoruzan besposadnom kupolom sa 30mm topom imas prakticno vatrenu moc i zastitu trenutnog BMPT-a, a zapravo radi jos nesto korisno - vozi pesadiju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::Hrcak je vec rekao zasto je BMPT/BMPT-72 sakat i generalno beskoristan.

Medjutim, BMPT-oliko vozilo moze biti interesantan dodatak, ali nikako u trenutnom obliku, i to ne da "prati" tenk nego da ga zameni u nekim situacijama, gde je bitna velika elevacija (planine, grad i sl.). Pisano je o tome na temi o BMPT, pogledaj starije poruke. Ukratko, naoruzanje tipa BMP-3, topce niske balistike za TF, 30mm (oba su potrebna, jer se bave fundamentalno razlicitim tipom meta), oba zajedno velike elevacije. Eksterni POVR.

Mислим да се слажемо.
У формацији да постоје и БМПТ и тенк али за ситуације где више одговара БМПТ-у да иде БМПТ + по потреби ојачан тенком а где је више за тенк да иду тенкови али по потреби ојачани БМПТ-ом.


Само ја као поштовалац Швеђана подржавам 40мм.

bojank ::
Buducnost za "pracenje" tenkova je teski BVP. Kada je isti naoruzan besposadnom kupolom sa 30mm topom imas prakticno vatrenu moc i zastitu trenutnog BMPT-a, a zapravo radi jos nesto korisno - vozi pesadiju.

У општем случају да, али у стварности Србија нема средстава за 100 CV9040 те сам зато предложио да се иде на М84+"БМПТ"+ОТ М80А који већ имамо поготово што предлажем да ОТ М80А врши следеће улоге без изласка на прву линију:
1. ПВО кишобрана против дронова и хеликоптера ;
2. ПО одбране са ПОВР;
3. Радио релеј
4. Анти дрон ометач
5. Носач мултиротор извиђачких дронова;
6. Извор непрекидног напајања.

Првих 5 улога нема шансе да врши опрема на тенку или БВПТ-у или због гломазности или због осетљивости.

• 3Ovo se svidja korisnicima: bojank, dushan, GreenMan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

40 mm Bofors za L70 je suboptimalno rešenje zbog komplikovanog hranjenja i izbora više tipova municije. Uz to, municija (koju mi imamo) mu je usko specijalizovana za PVO.

Stavljati ga na vozilo vatrene podrške je onako mnjeh.

Meni se (a verujem da bi se i Bojan složio) mnooogo sviđa ruski top 57 mm srednje balistike gde TF radi kao ekvivalent 76 mm a pancirna kao ekvivalent 30 mm. Uz jako sposoban SUV i besposadnu kupolu, može biti fantastično rešenje i za BVP i za ovu potencijalnu karakondžulu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bojane, sto odustajes od ZKB u svom primeru?

• 3Ovo se svidja korisnicima: bojank, Pohovani_00, Kos93
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nema u Srbiji 60 tenkova M-84A. Toliko ih je ukupno proizvedeno za JNA.

U Srbiji ih ima oko 20, do 30 najviše.

• 1Ovo se svidja korisniku: miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 28 Sep 2023 14:58

darkangel ::Bojane, sto odustajes od ZKB u svom primeru?
ZKB (za razliku od ZKC) ne mora da se vozi u tenku/BVP, cak mislim da je bolje da on ostaje vise nazad i da recimo koordinise dejstvo PVO i drugih pomocnih elemenata.

Dopuna: 28 Sep 2023 15:00

HrcAk47 ::...
Meni se (a verujem da bi se i Bojan složio) mnooogo sviđa ruski top 57 mm srednje balistike...
Uz svo pitanje da li ce ga Rusi sa Epohom zavrsiti do kraja, nemoguce za nabaviti. Ali da je dobar koncept - jeste.

Dopuna: 28 Sep 2023 15:09

dushan ::
У општем случају да, али у стварности Србија нема средстава за 100 CV9040 те сам зато предложио да се иде на М84+"БМПТ"+ОТ М80А који већ имамо поготово што предлажем да ОТ М80А врши следеће улоге без изласка на прву линију:
1. ПВО кишобрана против дронова и хеликоптера ;
2. ПО одбране са ПОВР;
3. Радио релеј
4. Анти дрон ометач
5. Носач мултиротор извиђачких дронова;
6. Извор непрекидног напајања.

Opet, u tom slucaju pesadija ostaje bez ikakve oklopne zastite u najkriticnijem momentu, napretka ka neprijateljskoj liniji, kada treba da prati tenkove. A ako nas je Ukrajina ista naucila, to je da je tenk bez pesadije mrtav kao ptica dodo u vecini slucajeva jer je sustinski slep, jer 3 para ociju po vozilu ne mogu fizicki da pokriju ni priblizno dovoljno prostora.

Citat:
Првих 5 улога нема шансе да врши опрема на тенку или БВПТ-у или због гломазности или због осетљивости.

Opet, PVO je za PASARS na bataljonskom nivou. U nekoj ludoj teoriji "poslednja odbrana" je na BVP-u sa adekvatnim topom i municijom.
Kako mislis da vozilo iz pozadine radi odbranu od POVR?
Radio relej, opet, postoje komandna vozila u ceti i bataljonu (koji bi trebalo da ima i zaseban vod veze) i moderni RU.
Anti-dron ometac mora biti ili automatizovan na svakom vozilu ili "veliki" na posebnom vozilu, koje nema potrebe da bude gusenicar.
Za nosaca BPL jedno vozilo na nivou cete. I mali izvidjacki BPL po obicnim vodovima/odeljenjima. Plus vozila u izvidjackom vodu (a ja naginjem i ka izvidjackoj ceti) u svakom bataljonu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 28 Sep 2023 15:37

bojank ::Napisano: 28 Sep 2023 14:58
...
Opet, u tom slucaju pesadija ostaje bez ikakve oklopne zastite u najkriticnijem momentu, napretka ka neprijateljskoj liniji, kada treba da prati tenkove. A ako nas je Ukrajina ista naucila, to je da je tenk bez pesadije mrtav kao ptica dodo u vecini slucajeva jer je sustinski slep, jer 3 para ociju po vozilu ne mogu fizicki da pokriju ni priblizno dovoljno prostora.

Да, нисам био јасан па можда и мислимо исто.

Наравно да у нападу пешадија буде у М80А, баш због артиљерије али наравно М80 иде иза тенкова и након искрцаја пешадије се не задржава на првој линији, нпр. тако у УКР сад користе БМП.

Dopuna: 28 Sep 2023 16:48

HrcAk47 ::40 mm Bofors za L70 je suboptimalno rešenje zbog komplikovanog hranjenja i izbora više tipova municije. Uz to, municija (koju mi imamo) mu je usko specijalizovana za PVO.

Stavljati ga na vozilo vatrene podrške je onako mnjeh.

Meni se (a verujem da bi se i Bojan složio) mnooogo sviđa ruski top 57 mm srednje balistike gde TF radi kao ekvivalent 76 mm a pancirna kao ekvivalent 30 mm. Uz jako sposoban SUV i besposadnu kupolu, može biti fantastično rešenje i za BVP i za ovu potencijalnu karakondžulu.
На ХАРПАС-у муницијска кутија на Л/70 може да има независтан погон левог и десног пужног додавача па онда пуњење и избор два типа муниције.