Tenk M-84

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Što se tiče teških BVP -a na tenkovskoj šasiji,odavno sam za njih kao i za top 57mm, AA top na njima...Ruski sa kupolom Bajkal ali sada ništa od njih...ostaje moguća kupovina(licenca) topova Bofors 57mm čiju municiju takođe proizvodimo.

Do sada bofors 57 mm niko nije pokušao da skorije ugradi na guseničara osim pokušaja Nemaca pre 40 + godina ali su odustali...mogli bi i da kopiramo kutijasti okvir (100 ) sa 40mm za njih,oblik municije je isti...

Što se tiče modernizacije M-84 ...mi jedino još nismo probali da stavimo rcws kupolu na njega da nekažem...

....Sve ostalo je odrađeno ....odlično...... do sada

P.S-dushan ::
На ХАРПАС-у муницијска кутија на Л/70 може да има независтан погон левог и десног пужног додавача па онда пуњење и избор два типа муниције.
Odlično ako postoji mogućnost izbora municije kod kutijastih okvira

• 9Ovo se svidja korisnicima: YugoSlav, nemkea71, stegonosa, Karla, S2M, Battlehammer, ILGromovnik, Komder, rovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 29 Sep 2023 20:14

Poštovane kolege forumaši,

najpre veliki pozdrav svima! Vi mene možda ne znate a ja eto opet vas kao da znam jer pratim ovaj forum više od 10 godina. Stoga ne zamerite na srdačnosti!

Do sada nisam imao potrebu da komentarišem i zbilja i dalje više volim čitati jer za ljubitelja vojne tehnike i vojne veštine nema boljeg mesta za informisanje i usvajanje nekih znanja.

Kao strastvenog ljubitelja oklopne tehnike diskusija koja se odvija na temama domaćeg tenka i domaćeg BVPa a koja ide u pravcu budućnosti domaćih OM jedinica potakla me je da se konačno i ja uključim i dam skroman doprinos i stav na tu temu.

Toliko od mene za ovaj prvi post na MCM

Dopuna: 29 Sep 2023 22:05

Da napišem ovaj post potakla me je izjava uvaženog i iskusnog člana foruma da je tenkovima od 40t mase "odzvonilo". Znam da će ideja koju iznesem biti jako kontroverzna iz više aspekata ali pokušaću da objasnim kako sam do toga uopšte došao.

Najpre da spomenem krivac za sve je rat u Ukrajini. Onaj u Karabahu sam slabo ispratio, onaj u Siriji detaljno ali je to bilo jako mučno i traumatično iskustvo. Ovaj koji se sada vodi jeste relevantan sa mnogo aspekata jer su sukobljene strane na visokom tehnološkom nivou, u upotrebi u borbenim destvima je poslednja reč oklopne tehnike postoji kakva takva logistika i sposobnost održavanja.

Impresivna je sa obe strane spremnost za prilagođavanjem i uvođenjem novih tehnologija u sukob. I te tehnogije su takve kakve jesu "presudili" OM jedinicama u obliku kakvim smo ih do sada poznavali i smatrali.

A smatrali smo ih glavnim oruđem za ostvarivanje brze pobede u blickrigu po teoriji dubokog rata Tuhačevskog. Ta teorija odavno zahteva svoju adaptaciju.

Tehnologije o kojima govorim a koje su svima dobro poznate jesu mini UAV platforme za izviđanje i širokopojasne telekomunikacije (komandno informacioni sistemi putem radio i satelitskih komunikacija).

Da bi post bio pregledniji podeliću ga u par manjih postova celina.

• 10Ovo se svidja korisnicima: nemkea71, buster, Metanoja, rovac, ss10, amaterSRB, sovanova95, ILGromovnik, zillbg, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rusima se u prvoj fazi rata može mnogo toga zameriti. Ja sa druge strane pak smatram da je obzirom na snagu ukrajinske armije i sam prodor OM jedinicama do Kijeva bio uspeh. Takvo nešto što je po nekim izvorima i zapad očekivao od JNA 1991 godine (ovde mislim na elitne O i M brigade A klasifikacije), a JNA se baš suprotno "zaglavila" u istočnoj Slavoniji. Ako ništa drugo samo zbog toga mnogi ne bi smeli olako osuđivati Ruse.

Ali ajmo na konkretan primer. Predgrađe Brovarija, Kijevska oblast, proleće 2022. godine. Sve što vam je neophodno da porazite dve ojačane tenkovske čete elitne 90 gardijske tenkovske divizije pre borbenog dodira jeste nekoliko mini UAV dronova (Mavic i sl). dobri radio uređaji, i odeljenje minobacača 120mm.

Ko je pratio temu Rat u Ukrajni zna o kom snimku govorim. Za ljubitelja OM jedinica nema brutalnijeg otrežnjenja (za mene je ovo bilo kao da mi neko veže dve vruće) od snimka na kom desetine miliona dolara oklope tehnike podvijenog repa se okreće pritom u panici sudarjući se ko u luna parku i beži od protivnika čije snage broje otprilike 30 ak vojnika koji koriste tehniu vrednu par desetina hiljada dolara. Da ne pominjem gubitke koji su ozbiljni i da je tom prilikom stradao i komandant jedinice.

Da bi shvatili koliko bi bilo zahtevno ostvariti isti rezultat recimo 1941.g trebale bi vam izviđačke eskadrile aviona (ako nemate prevlast u vazduhu), trebale bi vam isturene osmatračnice i izviđačke jedinice, trebale bi vam artiljerijske jedinice sa pripremljenom vatrom na zadatu vatrenu prostoriju i desetine kilometara razvučenih kablova radi korekture vatre na nastupajućeg neprijatelja.

MiniUAV platforme i moderni radio komunikacioni uređaji i KIS sistemi danas 2023. godine omogućavaju tehnički inferiornijem malobrojnijem i daleko lošije kvantitativno opremljenom protivniku da bude velika prepreka ostvarivanju prodora na bilo kom pravcu na kojem vas protivnik očekuje.

U kontekstu izazova Vojske Srbije, moram razočarati neke članove koji na drugoj temi pišu o "šetnji" srpskih neregularnih snaga do glavnog grada južne srpske pokrajne. Nikakve "šetnje" ne bi bilo.

• 5Ovo se svidja korisnicima: nemkea71, buster, Metanoja, rovac, sovanova95
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ponovo ću kao referencu upotebiti odličan post uvaženog člana foruma koji je naveo taksativno koje su osobine modernog tenka bitne i čine ga relevantnim na savremenom bojištu. Ne mogu se setiti cele liste ali po pamćenju na prvom mestu nalaze se sposobnost uočavanja i identifikacije cilja a na samom dnu liste nalazi se oklopna zaštita. Tj kada se tenk nađe u borbenoj situaciji poslednje što će odlučivati da li će tenk preživeti borbu ili ne jeste oklopna zaštita. I taj post mi je odlična uvertira za drugi primer koji ću na kraju posta povezati sa aktuelnom situacijom na našem prostoru.

Vodiyane, Donjecka oblast, proleće 2023.g. Tenkovski vod ojačan sa 1 - 2 BVPa izlazi iz mesta Vodiyane i nastupa severno prema liniji razdvajanja. U pitanju su tenkovi T72B3 ili B3M serije znači tenkovi opremljeni termovizijskim nišanima. Snimak sa ukrajinske strane montiran prikazuje naizmenično snimak sa drona koji prati kretanje tenkovskog voda i operatera Javelin PO sistema. U pitanju je jedan ukrajinski vojnik sa jednim lanserom. Vojnik dejstvuje nekoliko puta iz pripremljenog zaklona između dejstava je snimak isečen jer se lanser puni zahvata se meta (što na Javelinu traje). Rezultat je da jedan jedan tenk uništen na maršu pre izlaska na liniju borbenog dodira a druga dva izlaze na liniju i mislim gađaju nešto ali svejedno bivaju uništeni preciznim pogotcima. Ne mogu da se setim ali barem jedan tenk je doživao zapaljenje municije i rezultat je da su izgubljena 3 tenka i dobar deo posada. Mislim da je uništen i barem jedan BVP.

Zaključak: iskusan operater modernog PO sistema opet zahvaljujući mini uav platformi i radio vezi može ukoliko bude blagovremeno obavešten iz zasednog dejstva uništiti tenkovski vod kao od šale. Bez obzira što tenkovi poseduju termoviziju i reaktivni oklop. Iako se sa snimka ne vidi ubeđen sam da uzvratne vatre na položaj sa koga je dejstvovano Javelinom nije bilo.

Znači moderni i modernizovani tenkovi i njihove posade danas pored panoramskih termovizijskih i zasebnih komandirovih termovizijskih nišana ipak imaju perspektivu kornjače, a mini UAV operateri imaju perspektivu orla.

Kako se to sve odnosi i preslikava na nas. Pa bukvalno par dana nakon do sada najveće i jedine ozbiljne noćne vežbe sa bojevim gađanjem Vojske Srbije na Pasuljanskim livadama gde je upotrebljena sila termovizije i uređaja za nosćno osmatranje, "zapadni partnjori" - Britanci su dostavili simboličan broj Javelin PO sistema tzv. vojsci Kosova. Dovoljno za početak za trening i upoznavanje. Kad bude zatrebalo dodaće za manje od dan. Kao što rekoh u prethodnom postu ništa od "šetnje kroz park".

I kuda sve ovo vodi i kakve zaključke za budućnost možemo izvući? Kakve sam ja zaključke izvukao? O tome neki drugi dan. Jer dan je pametniji od noći

P.S. Svima kojima su moji postovi nečitljivi ili naporni ili misle da sam preopširan za prva uključenja upućujem izvinjenje i sportski pozdrav.

• 1Ovo se svidja korisniku: bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jedno pitanjce. Šta radi taj sa dronom kad duva vetar od recimo 30km/h?

• 1Ovo se svidja korisniku: zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Chafee, onda dejstvuje bez pomoći drona i opet će počistiti tenkovski vod samo će se mrvicu više pomučiti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ŠBBKBB
Postojala su zasedna dejstva PORSom i mnogo pre UAV. Nisu one izmislile svet, samo su uprostile neke stvari. Negde prođe negde ne prođe. Zavisi od previše faktora.

• 4Ovo se svidja korisnicima: bojank, Luka Blažević, stegonosa, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

milos.cbr ::@Chafee, onda dejstvuje bez pomoći drona i opet će počistiti tenkovski vod samo će se mrvicu više pomučiti.

Jes. Kako. Da. Ne.

Mnogo inače volim kada se naprave kilometarske analize na osnovu seckanih snimaka.

• 3Ovo se svidja korisnicima: rovac, Kont, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pozdrav i tebi kolega Čefi,

Odgovor na tvoje pitanje je - ništa! Zbog:
a) vetar navedene brzine duva u jako kratkim vremenskim intervalima na jako malom prostoru izuzev par specifičnih geografskih lokacija
b) kada duva vetar te snage neprijatelj najverovatnije neće izvrsiti napad OM jedinicama kao dela kombinovanog sadejstva vise rodova i vidova jer vetar te snage utiče na balistiku i efilasnost gađanja iz bilo cega osim potkalibarnog projektila tenkovskog topa. Što je veća daljina gađanja to je promašaj veći

Ali hajde da vam udovoljim. Neprijatelj vrsi koncentraciju snaga u vašem reonu i sprema napad. Osim ukoliko vi za to ne znate jer nemate mogućnosti radiotehničkog izviđanja i koliko toliko uspostavljenu obavestajnu i izviđačku komponentu, preduzećete sledeće (od jednostavnijeg ka slozenijem):

a) podelićete štapove za pecanje formacijama koje duže mini uav. Videli na snimku sa ruske strane, sećam se i da je diskutovano na drugoj temi. Ne znam koliko radi i do koje jačine vetra
b) daćete zadatak inžinjerijskim jedinicama da na istaknutim objektima velike visine zgrade dimnjaci koji se nalaze na pravcu ocekivanog napada postave privremeni video nadzor. U Vugledaru se sećam Ukrajinci postavili trajni pa je morao da radi izdeliye 305
c) poslati na istureni položaj izviđačko vozilo sa optoelektronskim uređajem na teleskopskom jarbolu na izvlačenje BOV KIV, Dingo Rece sl.
d) upotrebiti MALE dron ukoliko ne postoji pretnja PVO sistema srednjeg do dugog dometa

Malo sam u gužvi pa ne stižem izneti ideju zamišljenog koncepta budućnosti borbenih oklopnih vozila ali biće...

A onda može iz slobodno iz svih raspoloživih oruđa po meni 😁 Do tada...

Pozdrav
S.

• 1Ovo se svidja korisniku: Luka Blažević
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:vetar navedene brzine duva u jako kratkim vremenskim intervalima na jako malom prostoru izuzev par specifičnih geografskih lokacija

Nisi se družio sa košavom na primer.

Citat:kada duva vetar te snage neprijatelj najverovatnije neće izvrsiti napad OM jedinicama kao dela kombinovanog sadejstva vise rodova i vidova jer vetar te snage utiče na balistiku i efilasnost gađanja iz bilo cega osim potkalibarnog projektila tenkovskog topa. Što je veća daljina gađanja to je promašaj veći


Jok, tenkove briga, još ako im radi meteosenzor. Mašala.