Fin video nekog ko je skupio video snimke sa raznih strana i napravio svoju priču. Kažu da su "tenk enciklopedija".
Ali, uvijek postoji ono "ali".
Da li se na ovom videu igdje vidi da bilo koji modernizovani tenk M84 gađa iz pokreta. Inače tenk M84 može da gađa i pogađa iz pokreta pokretnu metu.
To se ovdje nigdje ne vidi. A modernizovan.
Da li se vidi u jednom kadru da tenk M84 ispaljuje granatu i pogađa u cilj. To se ovdje vidi u dva kadra, a to je u stvari preneseni video od Ministarstva odbrane Srbije.
Na videu se i vidi i modifikovani tenk koji je eksplodirao na poligonu u Nikincima, a vidi se i razlog eksplozije tenka. Vaoma vidljivo svima sem onim iz SDRP-a.
Na gađanju na Pasuljanskim livadama 25.07.2023 pukovnik, rukovaoc gađanja opisuje gađanje i govori o gađanju iz topa 125 mm i kaže "tenk gađa iz kratkog zastoja".
Tenk M84 može da gađa iz pokreta u pokretni cilj. Takvog smo ga napravili. Zašto onda gađa "iz kratkoig zastoja" i to u cilj koji stoji.. Tako se gađa iz tenka T34. A prisutni auditorijum aplaudira. Nemaju pojma u šta gledaju.
U videu na 12,20 se vidi otkaz hidraulike vertikalnog navođenja ili otkaz žiro bloka. Najvjerojatnije se radi o lomu graničnika ograničavača hoda jarma elevacionog žiroskopa. Čest kvar, naročito sa neobučenom posadom.
Vulin je prije koju godinu rekao da će se uraditi modernizacija svih tenkova M84 (reće 212 komada) do Nove godine. To je bilo negdje u septembru. Za ove tri godine urađeno je, prikazano, šest komada u različitim verzijama. Ali nije prikazan rad dodatne opreme koja je dodana na tenk.
Ali ovakva "modernizacija" je moguća samo na tenkovima M84A. Teško je izvodljiva na M84 zbog slabije snage motora. Dakle, ograničena količina.
Davno smo rješili podrhtavanje kupole izmjenom šeme u dijelu horizontalnog navođenja, a ovdje se vidi da to netko ne zna. U stvari preskočene su generacija stručnjaka i ljudi koji su nešto znali o tom tenku. Otišli u penziju, rasuli se po bijelom svijetu ili su umrli, a znanje nisu prenijeli na mlađe.
I na kraju, koja je svrha ovolikih modifikacija. Da se rade za Vojsku Srbije ili da se prodaju Kuvajtu. Kuvajt ima sasvim druge namjere sa tenkom M84AB. Modifikaciju su im ponudili i iz Đure Đakovića. U stvari njihova modernizacija, modifikacija Degman je neuporedivo bolja od svih ovih urađenih u SDRP-u. Međutim, i njihov glavni i odgovorni za ovu modernizaciju, modifikaciju, je otišao u penziju, živi u Zagrebu i ima firmu koja se bavi proizvodnjom balističkih zaštitnih prsluka na bazi titanijuma. Sreli smo se u Zagrebu prije koji mjesec i dugo razgovarali.
Azbog incidenta koji je napravio pomoćnik Ministra odbrane Srbije (poznat pod nadimkom Baćo) u Kuvajtu kada se je posvađao sa pomoćnikom Ministra odbrane Kuvajta i to pred Ministrima odbrane Kuvajta i Jordana, sigurno se neće usvojiti ni jedna modifikacija M84 u Kuvajtu.
A Kuvajćani su već nekoliko mjeseci na ovim prostorima i rade na poslovima vezanim za moguću modifikaciju M84AB.
bato ::ekser222 ::
Da li se na ovom videu igdje vidi da bilo koji modernizovani tenk M84 gađa iz pokreta.
Na 45:10 M-84 AS2 u pokretu pogadja metu u pokretu. Udaljenost 1500m. Vezbovni 125mm M17.
Da li se igdje vidi u jednom kadru opaljenje i pogodak u metu.
U JEDNOM KADRU.
A ovaj se baš potrudio i ide pet km/h. Da sam se tako kretao po prvoj liniji nebi sad ovo mogao da pišem. Maljutka obožava tenkiste koji idu tom brzinom.
Na prethodnim video snimcima opaljenje je snimljeno digitalnom Sony kamerom, a pogodak analognom Panasonic kamerom, iz čega se jasno vidi.....
Ipak radim u tehnici radio televizije gdje mogu svaki snimak provući kroz mašine koje analiziraju snimke, a tamo se puno toga vidi, a što se inače ne može vidjeti na ovim snimcima.
Ajde da pobrojimo koliko ima dostupnih snimaka na internetu bilo kog tenka koji puca iz pokreta na pokretnu metu u jednom kadru. Teško da ih je puno. Snimaju za prenos na televiziji u propagande svrhe, samo bi budala gazila većom brzinom i rizikovala da na snimku pokazna vežba izgleda lošije. Ovo su snimci za široke narodne mase a ne za stručnjake. Ovo je modernizacija tenka starog 40 godina koji se ne proizvodi i neće se prodavati nikome. Nema nikakvog rezona da se mnogo trude da pokažu nekom stručnom šta tenk može. U krajnjoj liniji u toj VS je i dalje neki TOC, pa valjda je tamo i dalje neko ko nešto zna pa će valjda zahtevati da se ispune makar ttz koje je tenk ispunjavao pre modernizacije. Nisu valjda ludi da idu na slabiju varijantu? Pritom ovo nije komercijalna modernizacija SDPR-a već projekat vođen od strane vojske za sopstvene potrebe, po sopstvenim zahtevima.
Uz svo dužno poštovanje starijim i iskusnim kolegama. Koliko je pre 30ak godina bilo značajno da tenk izvrši gađanje iz pokreta daleko značajnijom brzinom od 5 kmh i da napusti borbeni kontakt maksimalnom brzinom jer je maljutka imala veliko ograničenje po azimutu i u trenutku lansiranja i u gonjenju (500m van ose lansiranja na maksimalnom dometu), utoliko je danas isto beznačajno jer moderne PO rakete imaju daleko fleksibilniju envelopu leta, a FPV dronovi imaju daleku veću upravljivost i brzinu nego tenkovi. Nebitno je sa koje se brzine gađa jer FPV dronovi i Javelini pogađaju u pokretu daleko brže i dimenzijama manje mete nego što su tenkovi.
I u svojoj primarnoj ulozi napada na otporne tačke i u ono malo borbi tenk na tenk ili tenk na oklop u Ukrajinskom ratu u približno 3/4 slučajeva gađanje je izvedeno iz kraćeg zastoja a preostala jedna četvrtina iz pokreta pri brzinama manjim od 10 kmh (Leopard 2 takođe).
Da sumiram - apsolutno je nebitno da li M84 na vežbi gađa pri brzinama 5 ili 20 kmh. Ono što je bitno je da je tenk ispravan u svakom segmentu SUVa i da su nišanske sprave rektifikovane.
Da se ne bi dogodile brutalno tragikomične situacije poput ukrajinskog kontranapada na T otpornik blizu Zolotarivke kada je ukrajinski tenk prilazeći rovu/otporniku neprecizno ispalio gotovo čitavi borbeni komplet iz autopunjača pre nego što je konačno uništio rov sa pešadijom protivnika sa 15m udaljenosti.
Za izlazak na vatrenu liniju i dejstvo je itekako vazno sto krace ostajanje na vatrenoj liniji. Od pjesadinca sa puskom do svih ostalih jacih sredstava .
Sto krace vrijeme znaci brz izlazak , sto krace preciznije dejstvo i povratak u zaklon sta god to bilo .
Gadjanje iz pokreta t.j. makar zauzimanje cilja i elemenata za gadjanje smanjuje vrijeme ostajanja izlozenim neprijatelju da te on primjeti i nanisani .
Na otvorenom prost, nekad mora i to, samo pokret pomaze vecoj stopi prezivljavanja .
Za neke ciljeve je efektna samo direktna vatra te se mora "izloziti "
Urnebesno je kada za demagogiju optužuje neko ko je napisao 7335 poruka.
Što se samog posta tiče, kad već moj stav nazivaš demagogijom ja ću reći da ti zamenjuješ teze. Niko nije rekao da nije bitno da tenk provede što kraće vremena na liniji vatrenog kontakta već da nije bitno da tenk "juri" 20 kmh ili "samo" 5kmh i iz pokreta pogađa mete.
Da si pogledao vežbu sa bojevim gađanjem američke vojske ili poljske vojske video bi da se bojeva gađanja iz pokreta izvode na brzinama do 10 kmh. Da si gledao tenkovski biatlon video bi koliko je teško pogoditi metu iz pokreta i iskusnim posadama koje su prvi put na poligonu u nominalno ispravnim tenkovima. Da si gledao ovaj rat sve bi to video. Što je najjače verovatno i jesi.
Iako je za poštovanje činjenica da čovek koji je radio na razvoju proizvodnji testiranju i usavršavanju tenkova izvrši uspešno gađanje iz pokreta pri velikoj brzini to nije i ne može biti norma već izuzetak.
Jer Vladimir Ivanović je u svetu tenkova ono što je Viktor Bondarev u svetu aviona a verovatno čak i više jer nisam čuo da je Viktor lično menjao el kola ili programski kod Su-57 da bi izvukao iz tog aviona još bolje performanse.
Seeker, vidi se da pises iz znanja, ali obojica imate neke dobre argumenate, nemojte odmah "na noz".
Ali za neke stvari se mora znati "zasto" pre nego sto se na osnovu njih moze nesto zakljuciti.
Seeker ::...
Da si pogledao vežbu sa bojevim gađanjem američke vojske ili poljske vojske video bi da se bojeva gađanja iz pokreta izvode na brzinama do 10 kmh.
Ogranicenje je "vestacko" i nastalo zbog bezbednosnih razloga. '80ih je vezbano i pri vecim brzinama (do '40km/h) dok se nije desio "nesrecni slucaj", pa je smanjeno.
Opet '80e (verovatno se menjalo do sada, ali nemam novije podatke):
- Po doktrini, Amerikanci sa M1 gadjaju iz pokreta i kratkog zastoja (tim redom), u pokretu se preporucuje da se brzina smanji na 15-20 milja na sat (~25-32km/h) na ravnom, a na 10-15 milja na sat (~16-25 km/h) na losem terenu. Iz zastoja se gadja na velikim razdaljinama (mislim da je preko 2500m) i u slucaju koriscenja zaklonih pozicija. Pri vecim brzinama (do 40km/h) gadjaju se ciljevi do 2500m. Pri brzini izmedju 40km/h i maksimalne gadjaju se samo apsolutno kriticni ciljevi do 1500m.
Za razliku od njih, kod Nemaca se prvenstveno gadja iz kratkog zastoja ili spore voznje (15-20km/h), iako Leopard 2 ima nista losiju stabilizaciju od M1, iz pokreta pri vecim brzinama se gadjaju mete samo po potrebi, ispod 1500m. No, ovaj propis je isti i za Leopard 1A3, koji nije imao pravi SUV i imao je znatno manje efikasnu stabilizaciju, te sigurno ne predstavlja prave mogucnosti Leopard 2.
Znaci imamo dva slicna tenka i dve drasticno razlicite doktrine (dve vojske koje su vezbale zajedno!) kako i kada se gadja cilj u pokretu.
Citat:
Da si gledao tenkovski biatlon video bi koliko je teško pogoditi metu iz pokreta i iskusnim posadama koje su prvi put na poligonu u nominalno ispravnim tenkovima. Da si gledao ovaj rat sve bi to video. Što je najjače verovatno i jesi.
Na biatlonu je bilo i problema sa pogadjanjem iz mesta sa 1500m.
Ima tu jos jedan problem, iz prve ruke coveka koji je bio na biatlonu. U zagradama su moji dodatci:
T-72B3 koji je koriscen (preskocicemo pricu o T-72B1 koriscenom na prvom biatlonu jer pricamo o koliko-toliko savremenim tenkovima...) ima jedan problem u pogledu stabilizacije. Nisanska sprava ima odlicnu stabilizaciju, slika je cak i pri brzinama od 40km/h odlicno stabilizovana, ali stabilizator topa "kasni" (jer je ostao stari stabilizator i mehanika pokretanja topa, zbog mera stednje) i prilikom gadjanja nekada dolazi i do zastoja od sekunde-dve pre nego sto top uspe da "isprati" nisansku spravu i opali. Kada se tenk krece brze od 10ak km/h, pogotovo bocno u odnosu na metu to dovodi do skoro sigurnog promasaja.
