Tenk M-84

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa jbm li ga ja tvoja slova shvatam da je isto 5 km i 10-20 km na sat . Sto znaci da brzina nije bitna .

Uglavnom evo snimka kako izgleda gadjanje tenkom za vatrenu podrsku ali i svako drugo sredstvo za vatrenu podrsku bi trebalo tako da gadja .
. Gadja iz zastanka ali mora nanisaniti u samom izlasku , koci radi sigurnijeg hica ali i da prebaci u rikverc da se brze povuce .
Ovo se treba i uvjezbavati. Ali vazan je SUV , da to odradi sto brze .

https://youtu.be/blfxUf8rUFk?si=obxY64pUtacZSrl0


Ovo nije pravi karusel kako pise u nazivu , ali to je to . Karusel je neprekidno kruzenje ili 8-ca prilikoma se moze dejstvovati sa vise tenkova koristeci vise vatrenih pozicija .

Sto brze se odradi , manje ostane izlozen to je bolje .
Metu neko mora oznaciti, da li pjesadinac ili dron .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@bojank
Hvala na podeljenim informacijama! Ipak te informacije ne kažu šta kaže pravilo Tenk M84. A podsetiću ova diskusija je krenula od posta kolege eksera i njegovog komentara na bojevo gađanje modernizovanog tenka M84 baziranog na sopstvenom realnom borbenom iskustvu. Ja ne negiram njegove tvrdnje i umanjujem njegovo iskustvo.

Naprotiv iznosim stav da danas za razliku od 90ih primarnu pretnju svim tenkovima pa i tenku M84 ne predstavljaju, laki PO bacač, drugi tenk, top MT-12, ili POVR koja leti brzinom 125m/s. Danas glavnu pretnju tenkovima predstavljaju jako brze POVR rakete sa top atak režimom i visoko manevarbilna kumulativna municija na FPV dronovima koja omogućava i biranje povoljnog ugla i oslabljene zone za napad.

Iz iznetog stava iznosim tvrdnju da jednom kada je tenk uočen u dejstvu i neka od modernih pretnji se ustremi na tenk nebitno je da li tenk gađa iz pokreta od 5kmh ili 20kmh. To neće spasiti tenk. Može ga spasiti samo greška operatera PO sistema.

I pozivam da neko iznese statistiku koja pobija stav u drugom pasusu.

I pozivam da moju tvrdnju osporite kontra argumentima. Po mogućstvu bez upotrebe epiteta "neznanje, paušalnost ili demagogija"

Za kraj noževe ovde ne upotrebljavamo. Iznosimo stavove argumente podatke i pitanja. I sve dok je tako - vrlo dobro!

• 23Ovo se svidja korisnicima: Vl veliki, wizzardone, Gargantua, stegonosa, mercedesamg, havoc995, Revolucion, Toper, kybonacci, Battlehammer, znaisha, Metanoja, dac, nemkea71, amstel, Kos93, rovac, 187, amaterSRB, Georgius, ILGromovnik, MiG-29M2, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koliko toga može da se napiše nakon nekoliko ovakvih komentara.
Ne znam odakle da krenem.

1. Kaže, makar je bitno da su nam tenkovi nominalno ispravni.
U aprilu je bio neki prikaz na Batajnici. Tenkovi su bili fino ofarbani. Kad su me pitali o ispravnosti tih tenkova, a gledao sam ih samo sa vana, nisam htjeo da napišem javno šta mislim. Nakon toga me je nazvao jedan general, oklopnjak, i dugo smo pričali. Stanje tih tenkova je sramota za Srbiju.
O poznavanju tenkova najbolje govori to što u Kraljevu ispred tenkova, pod gusjenicu, stavljaju drvenu klocnu. Da tenk ne otkliže. I najgore je to što tako traže oni sa vrha vojske, a onda to traži i neka vojna inspekcija, jer tako traže sa vrha vojske. Toliko o poznavanju tenka u Vojsci.

2. Da li se Ferari koji može ići 200 km/h na prikazu za babe i "svekoliko pučanstvo" prikazuje pri brzini 20 km/h.
A raznorazni predsjednici, ministar odbrane i njegovi pomoćnici aplaudiraju. Nešto se tu ne slaže i upada u oči.
3.Prije puno godina držao sam nastavu na iz tenka M84 u Zagrebu. U Tehničkom školskom centru JNA. Nekoliko mjeseci. Tu je bilo još nekoliko starješina koji su držali nastavu iz M84. Najiskreniji je bio izvjesni Vlado, ne sjećam se prezimena, ali se sjećam da je bio komandant odbrane Osijeka 1991 godine. Viđen je na TV-u. Kaže, mene prekomandovali iz Vinkovaca ovdje u Zagreb da predajem tenk M84, a ja ga prvi put ovdje vidio sad kad sam došao u Zagreb. A o tenku pojma nemam. Makar je bio iskren. Bio je tu i Branko Đedović Kasniji general, pomoćnik Ministra odbrane SRJ. Doduše, on je bio prije Zagreba u Nišu, referent tehničke službe u oklopnoj brigadi. Imao je upitno, napamet nabubano znanje o tenku. Tu je bio i pokojni kapetan Mato Raguž. Knjigu o SUV M84 je ukoričio sa koricama na kojima je pisalo Tehnički školsci centar general Ivan Gošnjak Zagreb. Međutim, u tom opisu je postojalo dosta grešaka, a niko ih nije primjetio. Iz tih istih knjiga se uči još danas. sa tim istim greškama.
Negdje 1993 dođem u Beograd u Tehničku upravu, obiđem desetak prijatelja, i tu je bio i Branko Đedović. Inače je imao naučni rad ( https://scindeks.ceon.rs/article.aspx?artid=0042-84699406512D ) ( https://scindeks.ceon.rs/article.aspx?artid=0042-84699206597D ) o tenku M84, a koji je u stvari bio magistarski rad jednog našeg stručnjaka (Regulacija brzine obrtnog sistema velikih inercijalnih masa, ili tako nekako), jednog našeg radnika koji je prije koju godinu bio dio ekipe koja je spustila ono vozilo na Mars. ( https://zimo.dnevnik.hr/clanak/splicanin-u-kontrol.....41311.html ) E, ja sam mu dao taj njegov magistarski rad, a ovaj ga malo obradio. I nađem tu Đedovića koji je sa referata za tenk M84 prebačen na mjesto referata za agregate. I žali mi se kao je o tenku nešto znao, ali nema pojma o agregatima. E, tako se to radi u vojsci, tako se je radilo, a tako se i sad radi.

4. Prije koju godinu dođem do doktorske disertacije jednog pukovnika Vojske Srbije. Rad je bio o tenku M84. Rad je bio prepun grešaka i očitog nerazumjevanja teme. Označim greške na prvih dvadesetak, tridesetak stranica, te pošaljem to prijatelju, potpukovniku na Vojnu akademiju koji je našao još puno grešaka. U stvari knjiga koja se je isporučivala uz svaki tenk (opis sistema) je imala dosta grešaka, a ovaj je te greška prepisao, a koristio je i dosta mojih tekstova sa Palube. Iz toga se je vidjelo da je malo vremena proveo u tenku. Jako malo. I pošaljem je taj njegov doktorat sa svim tim označenim greškama Načelniku Vojne akademije Vojske Srbije i uskoro dobijem odgovor. Odgovor sam u stvari dobio od pomoćnika Ministra odbrane Srbije koji otprilike ovako glasi "Ukoričiti ćemo taj doktorat i sa druge strane tako da se nikad više ne otvori".

5.Problemi koji su veoma vidljivi na ovoj zadnjoj modifikaciji M84 (meni je veoma vidljivo) su rješeni na zadnjoj izmjeni šeme za Kuvajt. Ali izgleda da niko od ovih koji se igra sa modifikacijom nema pojma kako smo rješavali probleme koje sad imaju na ovom tenku, tj, na ove dvije verzije modifikovanih M84. Stara ekipa je izumrla, otišla, napustila ovaj posao, a mlade nema ko da nauči.

6. Izmjena sistema, smanjenje vremena potrebnog za gađanje, šema koji su mi ukrali SDRP-ovci u Kuvajtu se sada radi u EI Niš. Kao modifikacija za M84. Našao sam se sa njima nedavno na sajmu u Beogradu i obećao sam da ću im poslati jednu bolju šemu toga svega, moju noviju šemu, ali šema je još ostala nacrtana u olovci. Samo je trebam naći negdje u kući. Tu je negdje, ali je ne mogu naći.

7. Uostalom, bio sam nedavno na Banjici. U Vojnoj akdemiji Vojske Srbije. Dugo smo razgovarali. Možda nešto i bude od svega toga.

Možda se nečeg sjetim kasnije.

Pozdrav

Vlado

• 5Ovo se svidja korisnicima: h8propaganda, Battlehammer, zajcev1, Zerajic, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ekser
Очито да познајеш материју (мада наступаш претјерано препотентно), али ти малициозност неда да реално коментаришеш. Ако се успијеш ослободити оног "да комшији цркне крава", могао би бити занимљив стручни коментатор на ову тему.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gosn Mentor Vlada.Da ste u mogućnosti da kupite novi tenk za Srbiju,šta bi izabrali?

• 14Ovo se svidja korisnicima: znaisha, dac, GenZee, Vl veliki, ljuba, amstel, borya90, Kos93, rovac, ladro, 187, MiG-29M2, BraneS, Mlav
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@miloskec

Covek njegovog znanja, iskustva i poznavanja materije mu daje svako pravo da bude prepotentan (a nije). Problem je u takvima koji kad vide i cuju nekoga ko zapravo zna o cemu prica i zna vise od njih da odmah predstavlja neku pretnju. Slusanjem mediokriteta i svakoga ko se smatra pozvanim da lupeta ma na koju temu smo dogurali tu gde jesmo!

• 7Ovo se svidja korisnicima: dac, Vl veliki, mushroom, ljuba, znaisha, amstel, rovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vlada je da najjednostavnije kažemo neko ko je, uz druge kolege koji su radili na različitim podsistemima projekta Kapela, čovek koji je davao i potpisivao i imao završnu reč oko isporuke tenkova m84 kako u sfrj tako i u kuvajt. Isti je popravljao što se popraviti nemoze kako na ovim našim prostorima tako i po drugim kontinenti a na ovoj maloj plavoj planeti zvanoj Zemlja. Bio je i radio u nekoliko država koje su ili sredivale ili proizvodile tenkove.
Tako da kada Vlada nešto kaže ili napiše to je tako 95% a onih 5 % je statistička greška za nas koji o tenku i podsistemima i politici oko svega toga i znamo nešto isključivo zato što smo to pročitali, a on napisao. Ima pravo da bude prepotentan iako nije i to se iz njegove priče nemoze naslutiti.
Tenk m84 i m84a i m84ab imaju svoje uputstvo za upotrebu imam iste u pdf formatu i za t72 pa ko voli nek izvoli da čita i nek zna da je tu negde ko rat i mir jedina sreća je što ima slike i tabele pa izvolite pa čitajte koga ne mrzi a sve je to neko preveo s ruskog jezika i to je samo uputstvo za upotrebu, a gde je tehnička dokumentacija za delove i podsisteme tvrdoću liva čelika valjanog

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"...koji je sa referata za tenk M84 prebačen na mjesto referata za agregate. I žali mi se kao je o tenku nešto znao, ali nema pojma o agregatima..."
Ovo bi moglo u temu o sabotazama.

Da ne zaborave "vrucu -airburst" dimnu zavjesu ( t 90 na video snimku )
https://youtu.be/2JN1zetYh38?si=T0ZNBxwEqX7UBqoz

Kao i pitanje brzine u rikverc .... moglo bi to i brze ...

• 4Ovo se svidja korisnicima: Luka Blažević, dac, kybonacci, HrcAk47
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Seeker ::@bojank
...Ipak te informacije ne kažu šta kaže pravilo Tenk M84...

Koliko se secam, pravilo za tenk M-84 (bilo je kaceno na temi...) ne kaze pri kojoj se brzini, ni do koje distance vrsi gadjanje u hodu.

Citat:
... Danas glavnu pretnju tenkovima predstavljaju jako brze POVR rakete sa top atak režimom

Uopste nisu nesto posebno brze. Spike-u je prosecna brzina 130-180m/s.

Citat:
i visoko manevarbilna kumulativna municija na FPV dronovima koja omogućava i biranje povoljnog ugla i oslabljene zone za napad.

Mislim da su FPV dronovi, onakvi kavki su sada negde na zenitu svog uspeha i da ce efikasnost da im vremenom opada. Vec imamo pomake na tom polju (elektronsko ometanje samostalnim nezavisnim uredjajima), po prvim utiscima korisnika prilicno efikasne u praksi.

I dalje, uprkos svemu ostalom, sto je brze "dejstvo" tenka to je veca sansa da ce preziveti, jer je manje vreme provedeno van zaklona. Samim time i gadjanje u hodu je bitno.

• 6Ovo se svidja korisnicima: ladro, amstel, buster, amaterSRB, ILGromovnik, MiG-29M2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ekser i raketas su svakako suvo zlato KoV-ovoskog dijela foruma.
Problem naseg podneblja je sto imamo priucene strucnjake koji ne postuju autoritete i imamo autoritete koji nece da saradjuju u potpunosti niti primaju kritiku (ne odnosi se ni na kog posebno). Moj stari je kao inzinjer 80ih u BNT-u recimo radio taj top za M84 i za Noru (o minobacacima, bst i D30 da ne pricam ali ova dva projekta su mu bili miljenici) pa ne ide okolo govori svima kako nista ne znaju naprotiv i ne spominje, odavno u penziji. Cak mislim da se petljao i u raketne lansere narocito Oganj i Orkan ali mu je struka bila topovi/haubice/minobacaci. Zato je i isao u Faludzu kod Sadama po dolare dok Faludza jos nije bila popularna.