Tenk M-84

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kos93 ::Можда је и ХВО имала који примерак.

Znam da je najmanje jedan bio u Bosanskom Brodu 1992. tokom operacije "Koridor", ali ne znam je li HV ili HVO.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Battlehammer, dac, voja64, trajkoni018, ILGromovnik, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Battlehammer ::Da li je M-84 imao 80+105+20 dizajn oklopa kao većina T-72M tenkova? Ili je imao 60+105+50 u startu, na šta je kasnije dodato 16mm u M-84A verziji?
80+105+20. moze se preporznati po delu oko luka i periskopa vozaca. I svi cehoslovacki T-72M su bili iste konfiguracije, a od njih je dosla sva dokumentacija.
Za M-84A je nabavljena dokumentacija za T-72M1, pa je konfiguracija 16+60+105+50.

• 5Ovo se svidja korisnicima: nemkea71, bojank, dac, Vl veliki, MiG-29M2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::Za M-84A je nabavljena dokumentacija za T-72M1, pa je konfiguracija 16+60+105+50.

Hvala na odgovoru!

Ova slika verujem da do sada nije postavljana na forum.
Izgleda da je u pitanju uništen M-84 u službi Iraka, plus kupola još jednog, možda istog tenka.
Ko što je poznato zahvaljujući Vladi, 4 SMB M-84 tenka poslata su Kuvajtu u nastavni centar u Džahri zarad obuke tenkista. Ovi tenkovi su potom zarobljeni od strane Iraka, a jedan je paradiran 31.1.2000. godine (2. slika). Izgleda da je nakon toga barem jedan M-84 poslat u boj.

• 9Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, pein, Insan, dac, voja64, Bane san, ILGromovnik, Gargantua, Vl veliki
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovo su slike iz jednog ruskog izvještaja o gubitcima iračke vojske u ratu u Kuvajtu. Radi se o tenkovima M84A u SMB boji koji su prije početka isporuke tenkova M84AB poslati u Kuvajt iz kasarne u Nišu, iz VP 6592, u Školski centar oklopnih jedinica u Džahri.
Nas petorica smo ušli u taj školski centar 14.03.1991 godine da bi vidjeli ima li tamo šta od tih tenkova. Još se je pucalo naokolo. Tu su dovođeni zarobljenici. Gledali smo kako ih maltretiraju Kuvajćani. Zavezanih očiju i zavezanih ruku na leđima. Bilo je jako teško naći i ući u taj školski centar jer je bio veliki oblak dima od zapaljenih naftnih polja. Lutali smo pola sata po Džahri dok nismo nekako u tom dimu pogodili kuda da idemo.
Normalno, tenkova nije bilo, ali je bilo razvaljenih dijelova od tenkova. Iračani su rastavljali uređaje i dijelove i skidali prokron i druge vredne materijale. Nalazili smo vijke (to su posebni, meni lako prepoznatljivi vijci) na mjestu gdje su bili tenkovi prije napada Iračana. Jedan iz naše tadašnje ekipe je bio u tom školskom centru prije rata, pa je znao gdje da tražimo te tenkove. Bilo je rasuto dosta opreme koja se koristila za tenkove, oprema izbačena iz sanduka, a sanduci su odnešeni.

Kasnije sam našao ove gore objavljene slike u nekom ruskom vojnom izvještaju.

Jedan od tih tenkova M84A je zarobljen u Iraku u Drugoj pustinjskoj oluji 2003 godine i sada se taj tenk nalazi u SAD, na Floridi u Fort Hood-u i označen je kao OPFOR, što bi trebalo značiti "neprijateljske snage".




Mojih tekstova se može naći na svim mogućim jezicima. Sad sam našao ovaj na ruskom, pa na njemačkom, i engleskom. Razni prevodi i dosta netačnog tumačenja.

Танк М-84, уничтоженный коалиционными силами в Ираке, 2003 год.

Танк этот весьма интересен своей историй - он изначально числился и эксплуатировался в рядах Югославской народной армии, а именно в в/ч 6592 в городе Ниш. В 1990 году часть танков от туда направили в Кувейт для обучения местных кадров обращению с М-84, контракт на поставку которых заключило кувейтское правительство. Впоследствии танки должны были вернуть югославам, а взамен получить уже экспортный вариант - М-84АБ (экспортные танки хорошо отличаются по ИК-прожектору на них).

Но, как мы все знаем, в августе 1990 года Иракские войска вторглись в Кувейт, и в том числе без каких-либо особенных проблем захватили учебный центр, где находились М-84. Экспортные танки же прибыли значительно позже в 1991 году, уже в Саудовскую Аравию, и через нее в освобожденный Кувейт. Касательно же захваченных М-84 - как минимум два из них использовались Иракской армией, и танк на фото, будучи одним из них, как выяснилось относительно недавно, был уничтожен в 2003 году.

#vehicles@sofa_expert

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ekser222 ::Ovo su slike iz jednog ruskog izvještaja o gubitcima iračke vojske u ratu u Kuvajtu. Radi se o tenkovima M84A u SMB boji koji su prije početka isporuke tenkova M84AB poslati u Kuvajt iz kasarne u Nišu...

Da li si siguran da su poslati M-84A tenkovi? Na slici po rasporedu dimnih kutija i 4 rebra na prednjoj ploči ovo izgleda kao M-84 a ne M-84A. Da li je moguće da su poslate obe verzije?

• 5Ovo se svidja korisnicima: Battlehammer, lord sir giga, voja64, Bane san, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ostecen tenk u rovu je M-84, kupola na postolju je od M-84AB - vidi se "stepenik" u oklopu ispod BDK kao na M-84A/AB, a raspored BDK je 5+7. Na paradi je M-84.

• 15Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, voja64, Bane san, sasans23, Vlada1389, Metanoja, dac, Battlehammer, rovac, ILGromovnik, darkangel, tomigun, Gargantua, Vl veliki, MiG-29M2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 06 Dec 2023 23:07

Već sam pisao da se verovatno radi o tenkovima M-84.
Isporuka M-84A u JNA je je zbog problema o kojima sam pisao počela tek početkom 91god.
Vojna pošta u Nišu u to vreme nije mogla imati tenkove A varijante.
Obuka posada se svakako može privremeno vršiti sa M-84 jer tu nema neki bitni razlika za rukovanje.

Prema jednoj ruskoj analizi o učešću T-72 u ratovima na prostoru Bliskogg Istoka pominje se i M-84.
Prema tim izvorima bilo je 6 tenkova M-84 sa njima je Emirova garda branila Palatu.
Iračani su 2 uništili a 4 zarobili.
Ovi podaci nisu sa razni foruma (gde svako navodi na svoj mlin) njih su pisali stručnjaci koji su se zaista bavili tenkovima.

Dopuna: 08 Dec 2023 12:39

Kratka analiza,

Irak je napao Kuwajt 2.8.1990 g.
Naši tenkovi za obuku su već bili tamo onda su morali biti isporućeni u prvoj polovini 1990g.
U to vreme svi gotovi tenkovi M-84A su bili lagerovani u ĐĐ.
Ugovor sa Kuvajtom je potpisan 1989 a pošto je bilo nekoliko njihovi zahteva za konstruktivne izmene montaža je krenula 1990g.
Prve dve isporuke tenkova ukipno 71kom iz ĐĐ zbog okupacije Kuwajta po dogovoru išle su u S. Arabiju.

Svi tenkovi A varijante za JNA imali su na kupoli bacače dimni kutija 6+6.
Tenkovi za Kuvajt AB varijante su po zahtevu Kuvajta imali ugrađen IC far L2AG desno pored topa a raspored bacača bio je 5+7.
Na prikazanim slikama nisu ni tenkovi A ni AB varijante.
Logično je da za obuku početnika koristite starije tenkove.

• 16Ovo se svidja korisnicima: nemkea71, voja64, ladro, bojank, Kos93, amaterSRB, yrraf, amstel, ILGromovnik, darkangel, babaroga, sremac983, rovac, trajkoni018, Metanoja, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bilo je po štampi i forumima neki atrakttivni pisanja o dugu Kuvajtu i zadnjoj isporuci 15 tenkova Kuvajtu.

Narušavanje ugovora sa Kuvajtom počelo je početkom maja 91 god kad su radnici ĐĐ sprečili da se već gotovi tenkovi dislociraju na poligon pod kontrolu JNA.
Radilo se o nekih 20 tenkova,veći deo M-84A i nešto M-84AB.
Rad na montaži tenkova za Kuvajt ipak je nastavljen prema raspoloživim delovima i ukupno je završeno 15 kom.
Njihiva isporuka je blokirana ali su i proizvođači komponenti prestali da isporučuju delove u ĐĐ.
U leto 91 Hrvatska vojska je pruzela sve gotove tenkove i odvezla na front.
Pošto HVO nije imala dovoljno municije tenkovi su retko korišćeni pa su bili u dobrom stanju.

Nakon toga većina oficira koji su radili u Vojnoj kontroli napustili su ĐĐ.
Kordinaciono telo projekta ,kapela, ĐĐ koje je kordiniralo glavne koperante takođe se raspalo a njihov šef p.p ,,Vule,, je preneo kancelariju u B.Luku odakle je i došao u ĐĐ.
Koordinaciono telo proizvođača i direkcija kapela su se sastajali i donosili odluke ali rukovodstvo ĐĐ nije ništa preduzimalo bez političke saglasnosti.

Prema nekim izvorima u pregovore se uključila i Kuvajtska ambasada koja je Hrvatskoj strrani obećala kao kompenzaciju obezbeđenje delova za kompletiranje nedovršeni tenkova.
Nakon toga političari su doneli odluku da se 15 tenkova M-84AB vrate u fabriku.
Tenkovi su vraćeni u jesen 91 (još sam radio u fabrici), da se izbegne reakcija radnika tenkovi su malo pregledani, doterani, ponovo ofarbani i spremljeni za otpremu.

Nakon dolaska u luku Bar (proleće 92g) angažovana je Vojna kontrola da proveri stanje tenkova.
Uočeni su neki nedostaci a i jedna cev topa je bila istrošena ispod dozvoljene mere pa je ĐĐ poslao ekipu koja je otklonila nedostatke.
14 oktobar je kao stručnu pomoć u Bar poslao pokojnog Zdravkovića koji je ranije u ĐĐ radio kao tehnolog za poligonska ispitivanja (SUV) a i bio je na obuci za radiouređaj Racal.

Kad smo u 14 Oktobru zvanično od SDPR-a dobili odluku da smo novi finalisti za tenk i da se nastavlja posao za Kuvajt brzo smo se organizovali.
U Beogradu smo ustupili prostor za Direkciju projekta Kapela koja je odmah započela sa radom.
p.p Vule i ja dobro smo se razumeli brzo funkcionisali što je znatno ubrzalo sve aktivnosti tako da su se svi iznenadili rezultatima koji su svakodnevno bili vidljivi.

Kada sam radio tehoekonomsku analizu za nastavak projekta bio mi je dostupan presek stanja sa Kuvajtom.
U njemu je pisalo da je razlika između primljenih novčani sredstava i vrednosti isporuke (tenkovi ,rezervni delovi, specijalni alat, učila...) oko 1.000.000 &.
To je svakako uticalo na to što Kuvajt nije bio tako zainteresovan za nastavak tog ugovora.
Moje iskustvo sa Arapima je da su prilično gostoljubljivi, tvrdi na novcu i da ga se jako teško odriču

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hvala na informacijama.

Da li su poznate sve dostave Kuvajtu?
Znamo da je 06.02.1991 isporučen 71 tenk u Saudijskoj Arabiji, u Džedi. Možda je deo tih tenkova isporučen i u januaru iste godine ili čak 1990.
Naredna isporuka je bila 18.05.1991 u Kuvajtu, luka Shuwaikh, a isporučeno je 33 komada. Istovar se završio 22.05.1991.
Negde u 02.1992, poslati su poslednjih 15 komada iz luke Bar. To je ukupno 119 tenkova, ne uključujući 4 SMB tenka poslata pre toga.
Ako je broj M-84AB tenkova u Kuvajtu 149 kako se često tvrdi, kada su dostavljeni preostali tenkovi?

Takođe, tenkovi za Kuvajt imaju oznake M-84ABL, ABK i ABN. Da li je poznato koliko je kojih dostavljeno?
Vlado je jednom napisao po tri ABK i ABN komada što je jedini podatak koji mogu da nađem.

• 8Ovo se svidja korisnicima: voja64, wizzardone, trajkoni018, dac, ILGromovnik, bojank, Toper, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kuvajt, isporučeno ukupno 149 tenkova

do februara 1991 isporučeno u Saudi Arabiju 71 komad. Zadnja isporuka u Saudi Arabiju 06.02.1991 godine. Bio sam na istovaru u luci Džeda. Komada ???
Prethodne isporuke u Saudi Arabiju su bile ???

Isporuke 33 komada 19.05.1991 godine. Bio sam na istovaru u luci Šuvejk u Kuvajtu. Na isporuci nastradao Rade Radulović 19.05.1991. godine.

Isporučeno 30 komada dana ???

Zadnja isporuka u maju 1992 godine iz luke Bar. 15 komada.Tu sam kao kontrolor primio te tenkove.

Prethodno prije početka zvanične isporuke isporučeno 6 komada tenkova iz kasarne u Nišu za obuku tenkovskih posda u školu u Džahri. Te tenkove su pokupili Iračani.

71
33
30
15
zbir 149