Ameri imaju te M16 + pistolje. M16 stoje uglavnom na tenku (ili u nekoj od kutija), ne u tenku. Ima kod The Chieftain-a lepa prica sta su sve duzili u Iraku, 3 x M16, PBG (za jednu od M16), PM M249 itd. Ali sve to je stajalo u kutijama i korisceno je kada se davala straza, ne sa idejom da sluzi kada se iskace iz tenka.
Koreanci imaju jedno od boljih resenja, cela posada ima pistolj + K1A1 karabin. Pistolj je uvek sa posadom, K1A1 su jedan ili dva unutra (zavisno da li je K-1 ili K-2 tenk sa 4 ili 3 clana posade, vozac + punilac), dva spolja u kutiji na kupoli (komandir i nisandzija).
Po dimenzijama je velicine MP-5 sa uvlacecim kundakom, + je lagan. Duze ga sa jednim okvirom od 20 metaka u karabinu (zbog kompaktnijih dimenzija) i 3 okvira od 30 metaka u RAP-u.
Dopuna: 15 Feb 2024 17:38
VJ ::Једва и Шкорпион а камоли ово.. Смислили људи Стечкина оодавно. А тек после њега..
Problem svih automatskih pistolja je apsolutna nemogucnost kontrole rafala i ocajno mala daljina na kojoj se moze racunati na pogodak (nedostatak kundaka).
Pre nego sto je usvojen Skorpion testirani su zajednos sa njim Steckin, HP-35 i Ingram M11. rezultati su bili takvi da je na preko 25m samo Skorpion imao ikakve sanse za pogodak kada je strelac bio pod stersom (simulirano sa 24 i 36 sati nespavanja). Jer je vecni problem kako ugurati u oruzje malih dimenzija dovoljno municije, efikasan metak i dobru kontrolu. Skorpion zrtvuje dobar metak, ostali zrtvuju kontrolu.
Mozda najbolje resenje je B&T USW, dimenzije su pistoljske, a kundak (koji za razliku od onih na Steckinu i HP ne zauzima previse mesta) daje kakvu-takvu bolju kontrolu oruzja.
Sta je inace ideja sa tim automatima kod tenkista, kad iskocis onako poluodvaljen iz ostecengo tenka da isti ostane kod tebe a ne da juris po ostecenom tenku AP ili..?
Nije bas neka sreca ako si spao na MP5K ili bilo sta slicno tome u toj situaciji...
Jester ::...Eno im H&K MP5K sa sistemom nošenja ispod pazuha, hoće da im izbije oči...
Ameri su '80ih testirali MP-5K sa tim sistemom kao oruzje za tenkiste, problem je bio sto u praksi nije imao dobru kombinaciju dimenzija i kontrole. Odnosno smetao je dosta, a nije davao znacajne prednosti. Pogotovo je bio problematican pri brzom dejstvu jednom rukom, tu je cak i obican pistolj (M1911A1 u tom trenutku) imao bolje rezultate.
Dopuna: 15 Feb 2024 17:46
Mercury ::Sta je inace ideja sa tim automatima kod tenkista, kad iskocis onako poluodvaljen iz ostecengo tenka da isti ostane kod tebe a ne da juris po ostecenom tenku AP ili..?
Uglavnom to. Neko pravilo je "sta nije na telu nije sa tobom".
Bilo je primera koriscenja licnog naoruzanja posade za samoodbranu nakon izbacivanja tenka iz stroja, ukljucujuci i kod Amera u Iraku. Bilo je i drugih primera, Izraelci su nosili dugo vremena 2 x Uzi (posle kratki Galil) na krovu tenka, pored lukova, jer je nekada u slucaju zasede bilo brze i lakse da neko od posade dejstvuje sa automatom/AP nego mitraljezom ili topom. To su posle smanjili (jer su dodali dodatne mitraljeze), ali je ostao AP za komandira jer je on kod Izraelaca uvek bio sa otvorenim lukom i osmatrao. Tacnije bilo, dok nisu uveli Trophy koji trazi zatvorene lukove... Mislim da sada duze dva kratka Tavora.
Наравно да се за чланове посаде подразумева и пушка, али у случају да је возило погођено или члан посаде рањен, те се возило хитро мора напустити, пиштољ реално једини није проблематичан када је излазак у питању.
Пиштољ са могућношћу аутоматске паљбе (са рецимо два резервна оквира уза се'), више као адут психолошког ефекта на противника или у блиској борби, не у смислу прецизности наравно.
Šta dobijaš sa automaskim pištoljem u odnosu na normalan, osim ako ne planiraš za jedinu namenu za koju je dobar a to je ono zašta je korišćen devedesetih da sa par metara sasujes okvir u nekog nema nikakvu prednost
To i nije baš merljivo, generalini trend je da kažemo povećavanje od pištolja išlo se na automate pištoljskog kalibra pa se prelazilo na puške manje dužine cevi, da ne pirčamo o tome da amerikanci recimo imaju obuku i predviđaju u slučaju napuštanja denka skidanja mitraljeza i njegovu upotrebu
Jasno, hm u tom slucaju pre glasam za pistolj sa vise okvira, nego bilo koji automat kratez. I, ako postoji mogucnost, AP kratezi kao sto je M05C (M92) sa normalnim BK u nekoj kutiji ako se nadje mesta spolja.
VJ ::
Ovo sa snimka je samo jedan relikt iz proslosti i tako ga treba posmatrati
Ето, тенк је погођен, регуларни отвори блокирани, мора се на принудни отвор,
дакле: скини наслон седишта возача, кутију са ограде обртног транспортера, комплет противхемијске заштите, прекини жицу за осигурање, ударај чекићем док не изведеш утврђиваче из споја са ослонцима, отвори поклопац и учврсти га ужетом, па тек онда се извлачи..
Пушка и пиштољ? Или само пиштољ?
Што се тиче муниције, за пушке иду две торбице са 5 оквира, стоје причвршћене на огради обртног транспортера, иза седишта возача,
а ручне бомбе у пет торбица, две на предњем стелажном резервоару десно од возача, једна на сандуку за ППВ-2, једна на кровној плочи иза уређаја за подизање касета и једна на носачу радио уређаја.
