Tenk M-84

• 3Ovo se svidja korisnicima: bojank, dac, GenZee
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije to poenta nego slijepo vjerovanje da Svabe prave "dobre masine".
Gluposti.

• 7Ovo se svidja korisnicima: Metanoja, acatomic, dac, Griffon vulture, Insan, HanSolo, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 31 Okt 2024 22:53

Jeste nov Leopard 2 skor ОК tenk, problemsu:
- sto je bezobrazno skup
- sto je pri kraju razvojnog puta, sa prakticno 0 rezerve mase
- sto se proizvodi na kasicicu - osim sto to odugovlaci rokove isporuke ovde je problem sto ako dodje do nekog problema nece biti lako uocljivo dok tenk ne krene masovno da se koristi, a zbog male proizvodnje to moze da se otegne godinama.

K2 ima mnogo kompromisa, ali:
- znatno je jeftiniji
- ima vecu perspektivu daljeg razvoja (projekta K2PL)
- proizvodi su u nekim ljudskim kolicinama

Dopuna: 31 Okt 2024 22:56

Koridor ::...
Arjun je generalno los tenk, ne mora da znaci da mu je trup losiji od L2A4/A5 koji je "svabo pravio".

Arjun je nastao tako sto su Indusi videli Leopard 2 pa su resili da ga naprave tehnologijom koju su imali u tom momentu, jer Svabe nisu htele da im ga prodaju '80/90ih. Tj. tehnoloski nivo Arjun-a je T-72M1 i Vickers MBT Mk.1. Pa je Arjun ispao jako losa kombinacija kompromisa zapadnih i istocnih tenkova, uz gubitak znatnog dela prednosti i istocnih i zapadnih tenkova, sa zastarelom oklopnom zastitom i za '90e, a kamoli danas.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako je tenk loš (SUV, top, motor, transmisija i kako kažeš loš oklop...) ne znači da je i trup loš. Daleko je trup od kompletnog tenka... Dali puca trup, nije od kvalitetnog materiala, nema balans, precizno izglodane otvore za kupolu, torzijone osovine, motor, transmisiju, pogonske i podporne točkove te lenjivce...
Indijci su mahom pravili reverzibilni inženjering a možda su imali i nekompletne nacrte Leoparda 2A?? (krađa tehnologije). Nema šanse, da su išli kopirati ne baš najsuvremeniji tenk od nule samo zato jer im se sviđa.

To što su "krpali" tenk sa onome što im je bilo dostupno, ne znači da bi imala istu sudbinu i NATO članica. Jedino ako švabe nemaju 100% dokaz o indijskoj krađi tehnologije. Pa bi se kupci trupa Arjuna našli pod sankcijama.

Crvena nit je u tome dali se isplati ispucati preko milijarde za 50 tenkova ali za iste pare praviti vlastiti pretežito od uvoznih delova. Ja smatram da se isplati. Verujem i da u Hrvackoj imaju toliko potenciala u ljudskim resursima ako bi se politika odlučila na takav poduhvat.

• 26Ovo se svidja korisnicima: ladro, stegonosa, acatomic, vathra, Bobrock1, W123, 8u47, bojank, ss10, babaroga, amaterSRB, dac, Griffon vulture, aleksmajstor, arsa, ILGromovnik, mushroom, jazbar, Metanoja, dani.tomic, sremac983, Vl veliki, Klecaviks, Gargantua, raketaš, danijell
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovo je ipak ,,barter,, posao gde vi deo nabavke plaćate isporukom vaše zastarele robe po povoljnoj ceni.
Kao članica NATO Hrvatska se ovim potezom uklapa u standarde.

Na Balkanu je metalna industrija devastirana tako da je besmisleno danas govoriti o nekakvoj tenkovskoj proizvodnji.
Montaža tenka nosi oko 5% njegove vrednosti tako da bi ste imali nikakvu dobit ali veliku odgovornost za kvalitet, komplikovanu i skupu nabavku delova.

Ovde se spominje dokumentacija za ,,vihor,, sistem se raspao pre nego što je ona napravljena.
Mi smo imali samo delimično gotov prototip koji je rađen po radnoj dokumentaciji a nešto i bez ikakve dokumentacije.
Tek nakon ispitivanja prototipa i izmene komponenata koje nisu zadovoljile tražene TTZ radi se dokumentacija za probnu partiju koja služi za verifikaciju same dokumentacije.
Nakon toga se formira serijska dokumentacija a to je po planu trebalo da bude gotovo do početka 95g.
Kad bi se pojavio neki ino kupac svakako bi se ovaj proces ubrzao jer smo imali kapacitete i znanja da to uradimo.
Za pojedine komponente moglo bi se reći da su imale gotovu dokumentaciju jer su one ranije počele da se razvijaju ali za veći deo tenka nije bilo dokumentacije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

acatomic ::Ima li gde podatak o max. obrtnom momentu na pogonskom tocku gusenice?

Pitao prošle godine, dobio podatak da pomnožim obrtni momenat motora sa 12,5.

Tačno?

• 12Ovo se svidja korisnicima: vathra, ladro, dac, aleksmajstor, SD izvidjac, ILGromovnik, jazbar, Metanoja, Klecaviks, Rema000, amaterSRB, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jazbar ::...Indijci su mahom pravili reverzibilni inženjering a možda su imali i nekompletne nacrte Leoparda 2A?? (krađa tehnologije). Nema šanse, da su išli kopirati ne baš najsuvremeniji tenk od nule samo zato jer im se sviđa.

Arjun lici na Leo 2A4, ali trup konstruktivno baziran na povecanom trupu tenka Vijayanta (Vickers MBT Mk.1) i oklopa trupa sa T-72M1. Bokovi trupa su recimo u zadnjem delu svega 25mm. Konstrukcija trupa ne odgovara tenku od 50+ tona. Itd, itd.
Oklop kupole je takodje uradjen po uzoru na oklop trupa T-72M1, kombinacija celika i tekstolita. To je i krajem '80ih bilo resenje koje je vec menjano u SSSR.
Bukvalno, kao da je Jugoslavija pokusala da radi sportskog RR na osnovu tehnologije koju je imala (Jugo, Golf). Ne ide.

Citat:
Pa bi se kupci trupa Arjuna našli pod sankcijama.

Kupci trupa Arjuna bi se toliko usrecili sa istim da im nikakve sankcije ne bi trebale.

• 1Ovo se svidja korisniku: dac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@S.Palestinac
Šteta ako je to stvarno tako, da nema više znanja kao što je bilo za vreme Juge.
@bojan
Hvala na objašnjenu.

• 14Ovo se svidja korisnicima: bojank, sremac983, dac, Vl veliki, ladro, ILGromovnik, Klecaviks, arsa, mushroom, amaterSRB, DreadForce83, Gargantua, HanSolo, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pored znanja morate imati iskustvo i trening kako bi to znanje usavršavali.
Sva važnija preduzeća koja su radila na tenkovskom programu imala su savremenu opremu, prilično zaokružene celine tako da su mogla samostalno praviti i razvijati komponente.
Kad pogledate danas malo ko od njih je preživeo i opstao na tim poslovima.

Po meni glavni uzrok propasti je drastično narušen sistem vrednosti, prestali su da se mere rezultati rada, a nacionalne i lokalpatriotske politike su postavile svoje ljude na najvažnije funkcije.
Sve se uglavnom svodilo na prodaju zatečenih zaliha, opreme a neki su koliko sam čuo prodavali i dokumentaciju.

Danas su uz primenu kompjuterskih programa znatno lakši uslopvi da brže i efikasnije radite na ovko složenim poslovima.
Ali tenk je složen i specifičan projekat pa ipak morate imati iskusno jezgro koje može voditi i usmeravati ceo sistem.
Ako to nemate izgubićete puno vremena a može se desiti i da ne napravite rezultat koji će tržište prihvatiti.
Samo ako neko sa strane (van Balkana) ponudi, vodi i finansira konkretan projekat može se očekivati neki rezultat.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Као на пример Французи…али прво морамо да купимо 120 Леклерка…покренуће се ово за годину две

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@S.Palestinac zar nemaju dokumentovana iskustva tokom razvoja? Valjda su svi ti inženjeri i naučnici vodili dnevnike a kasnije i pisali naučne radove o tome...!?
Trebalo bi da ima još živih koji su tad radili, mogla bi neka iskustva da se skupe i sada, ono što nije već zapisano. Verujem da mogu imena tih ljudi da se nađu bar po arhivama.