Tenk M-84

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kNikS ::Mare_m76 ::Kniks

informisi se pre nego sto napises post. Dakle proguglaj, i onda proveri.
...


mislim da bi ti trebalo malo bolje da baratas podacima. dakle, tvoje reci:

"t-72m je bila izvozna verzija i od t-72 se razlikovao upravo po oklopu"

i ono sto si citirao: "T-72M - Izvozni tenk. Oklopna zaštita je na nivou prve varijante T-72"



Citat: sto se tice suv=a, dal ja dobro ne pisem, dal vi mene dobro ne razumete, elem, nisam ja rekao da su isti, vec da ljudi koji su njima operirali, ne prave veliku razliku, kazes brzi, pa naravno kad ima bal. komp. , ali nije to toliko bitno koliko se cini.
stvarno si tvrdoglav.. rusi su rekli da je suv m-84 na nivou onog od t-80b.. e sad ako ti mislis da to nije toliko bitno...

pobogu prate , ajde nadji i citiraj tu moju recenicu ? ajd sad ponovo ko u vojsci, da svi ukapiraju.

t-72! pa modernizovani t-72a modernizovan, (suv,oklop,motor, top)
t-72m (izvozni, isto kao i t-72, osim prepravki oklopa, dakle oklop kao na t-72) ok ? 10 puta ste napisali da t-72m i t-72a imaju isti oklop .! NEMAJU, PROCITAJ GORE LINK KOJI SAM TI OSTAVIO!!!!!!!!!!! i m84 nema isti oklop kao t-72a! nikada nisam video m-82sa ugradjenom protivkumulativnom zastitom, vidjao sam t-55 i m-84 sa gumom koja se uzimala sa podova fanrika, a kasnije su iste skidali. kao i sa serije t-55 koja je zadnja stiga , mislim serija 55,koja je imala iste takve, proste suknjice.


:-) pa da zavrsimo stim .


ma ne sporim ja da je suv na m84 boji, vec da bi svaki tenkista 91 menjao taj suv, za oklop sa t-72a, koji nije goreo posle pogotka zolje, sto se ovom prvom desavalo.

Dopuna: 08 Feb 2009 16:25

mean_machine ::@Mare_76

Ali i M-84a ima segment od nemetala. Kako si siguran da su suknjice na T-72a itekako ucinkovite? Ajde molite baš taj T-72a je bio buktinja gde god se pojavio (Čečenija, Gruzija).

a abrams nije bio buktinja ? jer se ti nesecas slika koje sam ja ostavio ? pa zar to znaci da abrams nema dobar oklop ?da kacim opet slike kako gore posle pogotka naj obicnijeg rpg-7 ? mi smo imali unistenih m-84, posle pogodka zolje, to se sa t-72a nije desavalo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mare_m76 ::
pobogu prate , ajde nadji i citiraj tu moju recenicu ?

Poslao: 07 Feb 2009 17:17

Mare_m76

Mare_m76 ::pogresio si kopriva . ima i to velike .

t-72a ima znatno poboljsan oklop. ulivani su segmenti nemetala debljine 130mm , dodate su ploce, i dodata je kosuljica za zastitu od kumulativnih granata. ali takav t-72a nikada nije dosao do nas, do nas je dosao t-72 koji ima poboljsanja u odnosu na t-72m sto se tice topa, motora, ali ne i oklopa. t-72m je bila izvozna verzija i od t-72 se razlikovao upravo po oklopu . pogledaj ponovo, prevideo si gresku.


hvala ti na linku, procitacu, mene to zanima.. i znam za ''kapelu'' nije to sifrovani naziv za projekat, vec za skup strucnjaka koji su razmatrali dali da se uzme licenca za tenk, i dali smo mi u mogucnosti da to pravimo, itd.

i opet oko suv-a, mislio sam ako si imao prakticna iskustva, ja nisam bio tenkista, ali sam imao iskustva, vise onako u prici sa tenkistima, dosta smo vremena proveli zajedno, po njihovim recima ta dva suv=a ne prave znatnu razliku, i isti je nacin koriscenja.

Citat:
ajd sad ponovo ko u vojsci, da svi ukapiraju.

t-72! pa modernizovani t-72a modernizovan, (suv,oklop,motor, top)
t-72m (izvozni, isto kao i t-72, osim prepravki oklopa, dakle oklop kao na t-72) ok ?
10 puta ste napisali da t-72m i t-72a imaju isti oklop .! NEMAJU, PROCITAJ GORE LINK KOJI SAM TI OSTAVIO!!!!!!!!!!!

smanji ton, ti si taj koji treba malo da se preslisa. gde sam ja napisao da t-72m i t-72a imaju isti oklop?

Citat:
i m84 nema isti oklop kao t-72a! nikada nisam video m-82sa ugradjenom protivkumulativnom zastitom, vidjao sam t-55 i m-84 sa gumom koja se uzimala sa podova fanrika, a kasnije su iste skidali. kao i sa serije t-55 koja je zadnja stiga , mislim serija 55,koja je imala iste takve, proste suknjice.

opet, ja nikad nisam ni rekao da m-84 ima isti oklop kao t-72a.

Citat:
ma ne sporim ja da je suv na m84 boji, vec da bi svaki tenkista 91 menjao taj suv, za oklop sa t-72a, koji nije goreo posle pogotka zolje, sto se ovom prvom desavalo.

pod uslovom da govorimo o M-84A, T-72A nema nikakvu prednost, losiji je. u odnosu na M-84 ima nesto vecu zastitu cela kupole jer unutra ima pesak, ali zolja i onako ne moze da probije celo kupole M-84. to da bi neko menjao taj suv za original gumene suknjice sa T-72A.. mislim, stvarno... bas me zanima sta Jester ima da kaze na to...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@mare_m76

Kod Abrams-a je municija odvojena od posade. Ako to tebi ne znaci nista onda pogledaj koliko su Ameri izgubili tenkova u borbama za Faludzu i Bagdad a koliko su Rusi samo izgubili u bici za Grozni (gde su ucestvovali T-64 i T-80 pored T-72).

Cifre ne lazu. Do dan danas US army nije izgubila vise od 100 Abramsa.

Opet nisi odgovorio zasto mislis da T-72a ima bolje resenu suknju u odnosu na M-84a? Taj T-72a je dosta koriscen u Čečeniji i Gruziji i dosta je tenkova bilo unisteno upravo zoljama (ili ti PT kumulativnim oružijem).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mare_m76 ::kniks

gore sam evidentno u kucanju zaboravio slovo A . dakle hteo sam napisati t-72a.

nisi rekao ti,zamenio sam te :-)

m-84a je , prilicno redak :-) te o njemu ni ne pricam.


nisam rekao da bi menja suv= za suknjicu, vec suv za nivo zastite na t-72a ., ili m-84a . dakle kad me citiras, citiraj me tacno.

ne moze, znam ja da ne moze zolja da probije oklop m-84, to znam ja , to znas i ti, ali to niko nije rekao zoljama koje su ih probijale :-)

citirao sam te tacno, i rekao si ovako: "ma ne sporim ja da je suv na m84 boji, vec da bi svaki tenkista 91 menjao taj suv, za oklop sa t-72a, koji nije goreo posle pogotka zolje, sto se ovom prvom desavalo."

dakle, impliciras da je m-84 goreo prilikom pogotka zolje. ako nisu suknjice (pomislio sam na to da guma gori, posto vidim da izuzetno cenis originalne ruske suknjice), ne znam koji je to drugi oklop koji je kritican kad je u pitanju pogodak zolje, jer je jedina razlika u oklopu izmedju t-72a/t-72m1/m-84a i m-84 celo kupole, a celo kupole m-84 ima 410mm homogenog celika, zolja ima probojnost od 300mm homogogenog celika, znaci - fali joj 110mm. to je teorija, a ovo je praksa:

Citat:Zolja busi 65 do 75 cm prednje ploce na tenku M84. Dakle, ne moze uci u unutrasnjost tenka. I nikad nije usla sa te strane. Lako ulazi sa bocnih strana. Neke tenkove koje ste vidjali na pocetku ove teme popravljao sam u Beogradu na Topcideru, u radionici koja se zvala Manjez. Bilo je M84 koji su bili izbuseni sa po 20 zolja, ali ni jedna nije usla sa prednje strane, tj u vozaca. Nije mogla uci ni sa prednje strane kupole. Mogla je sa bocnih. Sjecam se tenka 21316 koji je u toku rata bio pogodjen 6 puta sa 6 zolja u roku tri godine. Sve sam to popravio.

prema tome, zolja ne moze da probije celo kupole m-84 ni u praksi, ni u teoriji.

edit: ah, da, Jester me je upravo podsetio na previd koji sam napravio. M-84A, T-72A i T-72M1 imaju i na prednjoj ploci dodatu plocu od 16mm celika, u svakom slucaju nista sto bi pravilo razliku kad je zolja u pitanju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Mare

ti si neverovatan. sta je po tebi isti ili razlicit tenk? odakle ti ideja da je suv na m-84 "malo" bolji. pa citavu generaciju je savremeniji, na nivou najboljih zapadnih. jesi li ti video na t-72 onu ic lampu na kupoli? znas li koja je to generacija nocnih nisanskih sprava? m-84 koristi pojacivac svetla, sto je "svetlosnu godinu" ispred t-72 moze se porediti sa abramsom, samo sto m-84 nema termalne sprave, sto je osnovni nedostatak danas.

i onda jos tvrdis da nasi nisu nista cackali po suv-u? ovo stvarno lici na zezanje.

imas li ti neku referencu na osnovu cega tvrdis to sto tvrdis? menis e cini da je sve to onako napamet. jednostavno ne mozes da priznas da gresis.

ti si na osnovu slika zakljucio da su "neki" abramsi zapaljeni? bez malo "cackanja" kako je do toga doslo? evo, ja ci da ti kasem - abramsi su bili ili pokvareni (onaj sa napisanim "cojone eh" kome se zapalio mtoor, ima cak i slika da posada gasi pozar) ili osteceni rpg-ovima i zaustavljeni, pa su ih posade napustile, a avioni ili helikopteri gadjali sa raketama. cak su imali muke da ih uniste, jer su trosili na njih i maverick-e i hellfire. to sto si video su iracani koji skacu po tnekovima ko da su ih oni unistili. pao si na propagandu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kNikS ::Mare_m76 ::kniks

gore sam evidentno u kucanju zaboravio slovo A . dakle hteo sam napisati t-72a.

nisi rekao ti,zamenio sam te :-)

m-84a je , prilicno redak :-) te o njemu ni ne pricam.


nisam rekao da bi menja suv= za suknjicu, vec suv za nivo zastite na t-72a ., ili m-84a . dakle kad me citiras, citiraj me tacno.

ne moze, znam ja da ne moze zolja da probije oklop m-84, to znam ja , to znas i ti, ali to niko nije rekao zoljama koje su ih probijale :-)

citirao sam te tacno, i rekao si ovako: "ma ne sporim ja da je suv na m84 boji, vec da bi svaki tenkista 91 menjao taj suv, za oklop sa t-72a, koji nije goreo posle pogotka zolje, sto se ovom prvom desavalo."

dakle, impliciras da je m-84 goreo prilikom pogotka zolje. ako nisu suknjice (pomislio sam na to da guma gori, posto vidim da izuzetno cenis originalne ruske suknjice), ne znam koji je to drugi oklop koji je kritican kad je u pitanju pogodak zolje, jer je jedina razlika u oklopu izmedju t-72a/t-72m1/m-84a i m-84 celo kupole, a celo kupole m-84 ima 410mm homogenog celika, zolja ima probojnost od 300mm homogogenog celika, znaci - fali joj 110mm. to je teorija, a ovo je praksa:

Citat:Zolja busi 65 do 75 cm prednje ploce na tenku M84. Dakle, ne moze uci u unutrasnjost tenka. I nikad nije usla sa te strane. Lako ulazi sa bocnih strana. Neke tenkove koje ste vidjali na pocetku ove teme popravljao sam u Beogradu na Topcideru, u radionici koja se zvala Manjez. Bilo je M84 koji su bili izbuseni sa po 20 zolja, ali ni jedna nije usla sa prednje strane, tj u vozaca. Nije mogla uci ni sa prednje strane kupole. Mogla je sa bocnih. Sjecam se tenka 21316 koji je u toku rata bio pogodjen 6 puta sa 6 zolja u roku tri godine. Sve sam to popravio.

prema tome, zolja ne moze da probije celo kupole m-84 ni u praksi, ni u teoriji.

edit: ah, da, Jester me je upravo podsetio na previd koji sam napravio. M-84A, T-72A i T-72M1 imaju i na prednjoj ploci dodatu plocu od 16mm celika, u svakom slucaju nista sto bi pravilo razliku kad je zolja u pitanju.

Pa lepo sam napisao. da bi suv sa M-84 menjali za oklop sa T-72A. dakle dobili bi malo losiji suv, i puno bolji oklop. jer m-84 ima daleko losiji oklop od t-72a, osim suknjica, tu je u pitanju i umetak od nemetala . itd ?

tu je problem, i ja sam se samo nasalio, jedno su podaci (inace kako to mislis da se oklop od m-84 pravi od homogenog celika ?) a drugo je sta se desava u ratu, desavalo se da zolja udje u oklop tenka sa strane, inace ne gori guma, vec tenk, bukvalno se istopi, ne znam dali si imao prilike to da vidis. Taj suv je odlican , ali evo da malo vidimo kako su se to i za sta koristili tenkovi.

1998,9 su se koristile samo t-55, standardna postava bila tenkovski vod t-55 (3 tenka) 1 bov, i jedna praga.Tu postavu ces cesto sretati u svim pricama o ucescu okopa na kosovu pre bombardovanj. Dakle oni su angazovani na razbijanju teroristickih utvrdjenih mesta. to je izgledalo tako sto je praga i tenkovi sa udaljenosti tukli polozaje ovk, posebno rovove , bunkere, i mesta za koja se sumnja da su vatrene tacke, zatim su kretali napred, sredtsva koja su koriscena protiv njih su uglavnom bili , maljutke, rpg-ovi, i sijaset razlicitih kineskih pt sredstava, ukljucujuci i bez. top! sta mislis zasto nisu koristili m-84? nikad? zato sto on ne pravi veliku kvalitetnu razliku u tim uslovima. moderan suv- bas i ne igra ulogu u tom scenariju.

91-95, najaca tenkovska grupacija je bila pri 1.k.k , nesto manje od 200 tenkova. 95% granata koje su ispaljene su bile trenutne, kumulativne se skoro nisu ni koristile, a broj unistenih tenkova, gde je tenk unistio tenk se mogu prebrojati na prste, i price se i danas prepricavaju. pre pocetka rata, 3 tenka je bio vod, 3 voda plus komandni tenk su bili ceta itd. To u ratu postojalo nije, tenkovima su davana imena,i koristili su se vrlo atipicno. Od toga da su pravljene leje (polu ukop gde je tenk izlazio da dejstvuje na prvoj liniji) do toga da su u napadu tenkovske jedinice pravile sami sebi artiljerisku pripremu, pripreme vateni polozaj, izadju, tuku po 3 sata uz konstantan dotur municije, a onda idu u kombinovano tenkovsko pesadiski napad. u svemu tome pomenutom, najmanje im je trebao naj savremeniji moguci suv kojim mogu u pokretu da pogode drugi tenk u pokretu na daljini od .... to se desavalo nije, ali se desavalo sto je neverovatno da tenkovi koji su na prvoj liniji budu zarobljeni, sto je neverovatno ali se cesto desavalo. U svom tom rasulu, bitnije od preciznosti tenka (koji su tukli na malim distancama, a kada tuku na vecim tu se i ovako tuklo otprilike ) je bila njegova zilavost, sto bolji oklop. e zato ja smatram da je bolje da smo imali tenkove bolje oklopljene, nego nacickane suvom, koji i ovako nije pravio neku ogromnu kvalitativnu razliku, jer i nije bilo borbi tenk na tenk ..


dali su ruske ''suknjice'' dobre ne znam,one su kolko znam ugradne, nase na t-55 i m-84 su bile kao lose skrojeno odelo, i nisu se pokazale, pa su kasnije iste skidali. A bilo je zilion primera da navaruju na prednju stranu i sastrane, prazne metalne sanduke sa municijom, punjene gumom. i to je bilo odlicno resenje.

Dopuna: 08 Feb 2009 21:13

sebab ::@Mare

ti si neverovatan. sta je po tebi isti ili razlicit tenk? odakle ti ideja da je suv na m-84 "malo" bolji. pa citavu generaciju je savremeniji, na nivou najboljih zapadnih. jesi li ti video na t-72 onu ic lampu na kupoli? znas li koja je to generacija nocnih nisanskih sprava? m-84 koristi pojacivac svetla, sto je "svetlosnu godinu" ispred t-72 moze se porediti sa abramsom, samo sto m-84 nema termalne sprave, sto je osnovni nedostatak danas.

i onda jos tvrdis da nasi nisu nista cackali po suv-u? ovo stvarno lici na zezanje.

imas li ti neku referencu na osnovu cega tvrdis to sto tvrdis? menis e cini da je sve to onako napamet. jednostavno ne mozes da priznas da gresis.

ti si na osnovu slika zakljucio da su "neki" abramsi zapaljeni? bez malo "cackanja" kako je do toga doslo? evo, ja ci da ti kasem - abramsi su bili ili pokvareni (onaj sa napisanim "cojone eh" kome se zapalio mtoor, ima cak i slika da posada gasi pozar) ili osteceni rpg-ovima i zaustavljeni, pa su ih posade napustile, a avioni ili helikopteri gadjali sa raketama. cak su imali muke da ih uniste, jer su trosili na njih i maverick-e i hellfire. to sto si video su iracani koji skacu po tnekovima ko da su ih oni unistili. pao si na propagandu.

sebab pocni da pravis razliku izmedju t-72 zatim t-72a, zatim m-84 i zatim m-84a . dakle m-84 ima malo bolji suv od t-72a , a t-t2a ima bolji oklop od m-84, m-84a ima isti oklop kao i t-72a, ali njih je malo, i nemaju bas istu ''suknjicu'' koja je po meni fuseraj.

dakle probacu velikim slovima T-72 NIJE ISTO STO I T-72A! T-72A IMA TPD-K1 sa ugrađenim laserskim daljinomerom,, aktivnom noćnom nišanskom spravom TPN-3-49 STO JE DOBAR SUV, NE NA NIVOU M-84 , ALI NE NI MNOGO GORI!!! OK ?


tenk cesto izgori, taj abrams koji je pogodjen rpg-om, je izgore, i to se tacno vidi, da se istopio, p.p. sistem nije uspeo da ugasi pozar, to se desavalo posle pogotka i penetracije i nasim m-84, i to se desava svakom tenku. To je bilo na sred bulevara u bagdadu, i niko ga nije bombardovao, druga slika pokazuje jos jedan abrams koji je izgore, takodje se skoro istopio, on je takodje pogodjen sa rpg-7 , vidi se i rupa od njega, i opet ista stvar,granata napravbi pozar, p.p ga ne ugasi, i tenk prosto gori, pa ja sam to gledao svoim ocima, tinja i po 3,4 sata.

Dopuna: 08 Feb 2009 21:16

i prenosi mi reci posteno, a ne da mi stavljas reci u usta, i kao se pravis lud, pa me citiras pogresno. 1000 puta ponovljena laz nece postati istina.

nisam ja napisao da nasi nisu cakcali sa suvom, vec da ja mislim da je suv napravljen uz pomoc strucnjaka iz rusije, i da je to jedno od resenja koje je nastalo pri samoj konstrukciji t-72, ali da ga rusi nikada nisu prisvojili. Kasnije je neko dokumentovao da je radjeno na tom suvu i pre nego sto se pricalo o licenci za m-84, te je moguce da ako je to tacno, da ja nisam bio u pravu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mare_m76 ::
Pa lepo sam napisao. da bi suv sa M-84 menjali za oklop sa T-72A. dakle dobili bi malo losiji suv, i puno bolji oklop. jer m-84 ima daleko losiji oklop od t-72a, osim suknjica, tu je u pitanju i umetak od nemetala . itd ?

T-72A nema "malo" losiji suv, on je mnogo losiji. T-72A ima bolji oklop, ali da je "puno bolji" nije, tek je malo manje primitivan, jer je taj umetak od nematala nista drugo do pesak, i daje nesto vecu zastitu od kumulativnih projektila (svakako nesto sto ne pravi razliku kada su zolje u pitanju), i ima 16 milimetarsku plocu od celika visoke tvrdoce, sto nema sanse da kompenzuje brzinu paljbe sa suvom m-84... i to ne govorim o tenkovima, govorim npr. o situaciji gde je potrebno sto je brze moguce u pokretu otvoriti paljbu na pult za vodjenje povr na 1,5-2km...

Mare_m76 ::
tu je problem, i ja sam se samo nasalio, jedno su podaci (inace kako to mislis da se oklop od m-84 pravi od homogenog celika ?)

ekvivalent zastite je "rHA", kupola se lije, naravno.

Mare_m76 ::
dali su ruske ''suknjice'' dobre ne znam,one su kolko znam ugradne, nase na t-55 i m-84 su bile kao lose skrojeno odelo, i nisu se pokazale, pa su kasnije iste skidali.

to da li su ugradne ili nisu je potpuno nebitno, nema razloga da jedna bude znacajno bolja ili gora od druge.

Mare_m76 :: dakle probacu velikim slovima T-72 NIJE ISTO STO I T-72A! T-72A IMA TPD-K1 sa ugrađenim laserskim daljinomerom,, aktivnom noćnom nišanskom spravom TPN-3-49 STO JE DOBAR SUV, NE NA NIVOU M-84 , ALI NE NI MNOGO GORI!!! OK ?

jos jednom, kontrola vatre na svim t-72 (znaci m,m1, a,b.. uzmi koji oces) je, kao sto je tamo rekao krizantema, kao rade koncar crno beli tv naspram lg plazma televizora...

Mare_m76 :: nisam ja napisao da nasi nisu cakcali sa suvom, vec da ja mislim da je suv napravljen uz pomoc strucnjaka iz rusije, i da je to jedno od resenja koje je nastalo pri samoj konstrukciji t-72, ali da ga rusi nikada nisu prisvojili. Kasnije je neko dokumentovao da je radjeno na tom suvu i pre nego sto se pricalo o licenci za m-84, te je moguce da ako je to tacno, da ja nisam bio u pravu.
suv m-84 nema nikakve veze sa rusima i ni sa kakvim razvojem suv-a za bilo koji t-72, t-64 ili t-80.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

znaci za tebe je isti suv na t-72 i na t-72a ? ok!
te suknjice koje smo mi imali i na t-55 cak stavljali nisu pomagale nista, za ove na t-72 se tvrdi da su zaustavljale kumulativni mlaz. ja sam ti rekao kako se to resavalo, nakraju su varili prazne metalne sanduke na telo tenka.Ako bolje potrazis nacices tu sliku, nije ogromna razlika u suvu na t-72a i m-84, a u nasem slucaju, a to sam lepo objasnio, niti 91 niti 98,9 taj suv nije pravio nikakvu kvalitativnu rzliku, prosto nije mogao da se pokaze. To je kao da ti afganistan bombardujes stelt avionima, ta stelt karakteristika ni najmanje ne dolazi do izrazaja , jer afganistan svejedno nema pvo, a rusno prenosivim, i p.a topovima kada gadja, svejedno mu je dali gadja f-18 ili f-22. tako nekako, evo pitaj nekog ko je koristio tenk u ratu,dali je ikada ispalio na drugi tenk kumulativnu granatu ! evo ja za 4 godine, znam za nekoliko slucajeva. a kad gadjas kucu sa 2km, iz leje, netreba ti m-84 suv. i uopste nemoj da me shavatis da sam napadan, ili agresivan, moja priroda je totalno suprotna tome, te se cudim kada mi ponekad kazes da spustim ton, ili tome slicno.



a znas zasto su slovaci na kupolu stavili top od 30mm, zato sto nikad nisu ratovali tim tenkom, prvi rat i ima da ga skinu i vrate dhsk. Nismo mi imali mali broj gluposti i losih zamisli na pocetku rata, pa se sve to polako menjalo. Taj top je upotrebljiv koliko i nisan na beztrzajnom topu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Mare_m76

Samo pogledaj koliko je T-72 unisteno u bici za Grozni. Pa onda koliko su Gruzijci izgubili u bici za Činčvali (to je cak unapredjena verzija u odnosu na T-72a). U obe bitke glavno PT oružije je kumulativno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Mare

ajde nam ti objasni kakav je suv na t-72a.

prvo kazes da su nasi malo cackali po suv-u sa t-72, a onda je suv sa m-84 malo bolji? suv je potpuno nov i neuporedivo je bolji nego na t-72, bio on i t-72a.

pocni ti da gledas i vizuelno razlikujes tenkove, mnoge ce ti stvari postati jasnije. samo pogledaj krovove kupola tenkova t-72 bilo koje rane verzije i m-84 bilo koje verzije.

upravo je suv najslabija tacka t-72 i tu su nasi napravili kljucni napredak. sta mislis da bi nesto cackali tek tako? sta mislis sta ce im meteosenzor? da bi gadjali preciznije ili tek tako, da se malo igraju?

sto se tice oklopa, na t-72a/m1 i m-84a/ab je isti. nemetalni segment u kupoli se sastoji od peska, tacnije mlevenog granita spajanog vodenim staklom, sto je procedura koja se koristi za dobijanje jezgara na kalupima za livenje. ta mesavina je prilicno rastresita iz logicnog razloga, jer jednostavno, jezgro za livenje mora da se posle ulivanja i ocvrscavanja metala lako izbaci napolje, ostavljajuci rupu. isto je i na tenkovima. jako jeftino, efikasno do odredjene mere protiv kumualtivnih projektila, ali je debljina metala priblizno ista kao kod kupole ranijih verzija sa homogenim celikom. iz tog razloga, otpornost na projektile apfsds je priblizno ista,mozda je marginalno poboljsana na kupoli sa peskom.

a znas li zasto su nam rusi prodali licencu? pa zato sto su u operativnoj upotrebi imali bolje tenkove od t-72. t-64, a dolazio je i t-80. budi uveren da na njima kupola nije homogena, niti je stavljan segment od peska, vec je koriscen sloj aluminijuma i keramika, verovatno al2o3. neko rece da nismo imali pravo po licenci da cackamo po oklopu? mozda je i to razumljivo, s obzirom da je t-72 u odnosu na najbolje ruske tenkove imao relativno slab oklop, pa su hteli da zadrze kljucnu prednost u debljini oklopa. dokaz za to je i prilicno slaba apfsds municija koja je nama bila na raspolaganju, ekvivalent bm-15. suv je rusima oduvek bio od sekundarnog znacaja, jer jako dize cenu tenka, a oni su hteli masovnost.

Dopuna: 09 Feb 2009 10:12

Mare_m76 ::
a znas zasto su slovaci na kupolu stavili top od 30mm, zato sto nikad nisu ratovali tim tenkom, prvi rat i ima da ga skinu i vrate dhsk. Nismo mi imali mali broj gluposti i losih zamisli na pocetku rata, pa se sve to polako menjalo. Taj top je upotrebljiv koliko i nisan na beztrzajnom topu.

sta fali nisanu na bestrzajnom topu? najbolje je da ga nema?

top 30 mm na moderni 2 je zbog gadjanja ciljeva u vazduhu i za gadjanje ciljeva na zemlji koji nisu rentabilni da se trosi municija 125 mm. ne znam da li nekome smeta top 30 mm na bmp-3? prakticno, namena im je ista.

prethodna verzija je imala 2 topa 20 mm, sto je mozda neko i rekao, ali je to verovatno zbog dejstava po ciljevima na zemlji, gde brzina gadjanja nije prioritet, vec je bitnija probojnost i domet.