Tenk MCS - Naslednik M1 Abrams

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jedan Striker opremljen SLAT oklopom je bez posledica pogodjen cak 9 puta raketama iz rucnih raketnih bacaca sto znaci da ta vrsta oklopa predstvalja solidnu zastitu od starijih protivoklopnih sredstava. Tacno je da tenk MCS trenutno nema SLAT armor ali nije ga imao ni Stryker u osnovnih verziji pa ga je ipak naknadno dobio.

sebab ::sve to stoji, ali dosta bi ustedeli i ako bi stavili dizel gd883 ili cak avds-1790 poslednje verzije koji isto ima 1500 ks. pricalo se o hibridnim motorima na fcs - ako se ista tehnologija iskoristi za novi pogon za abramsa, opet bi se dosta ustedelo.


Tenk od preko 60 tona se nikada nece moci meriti po potrosnji sa onim od 25 tona jer uzrok njegove velike potrosnje nije samo motor nego i njegova velika masa. Cak i kada bi promenili kompletan pogon na abramsu i umesto postojeceg motora stavili dizel ili hibridni pogon taj tenk bi i dalje zaostajao po potrosnji za njegovim naslednikom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::sebab ::odakle ti podatak da posle 1-2 godine salju u sad na remont? pretpostavljam da se ne radi samo o remontu vec i o modernizaciji na visi nivo opreme, oklopa, itd.
Tačan podatak, normalno, se ne može naći. Ali sam do njega došao posredno iz više izvora. Šalju ih na remont jer su ih vozali za to vreme i do 9.000 km, koliki im je (valjda) resurs, a nisu baš novi stigli u Irak.

Bila je odlična emisija na NG kanalu o fabrici u Limi gde se radi remont.
Kod starijih modela se radi modernizacija, a kod novih kompletan remont.

To ne znači da su zbog toga loši, nego da nisu za svakodnevnu vožnju (kako moraju da ih koriste).
u vezi vozanja tenkova i remonta, mislim da su jna m84 išli na generalku nakon 5-6000 km, a t72 nakon 3-4000.
hv m84 na svakih 5000.

što se tiče potrošnje
doseg m1 je oko 420 km, leoparda2 oko 550, t90 isto oko 550, tako da bi, da stave diesel ameri upali u prosjek od 500-550 km bez problema.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

krizantema ::u vezi vozanja tenkova i remonta, mislim da su jna m84 išli na generalku nakon 5-6000 km, a t72 nakon 3-4000.
hv m84 na svakih 5000.
Krizantema,
znaš li šta se radilo tokom tog remonta?
Ne verujem da su bili temeljni kao amerikanci, koji praktično ceo tenk iznova naprave.

-----

Za održavanje Abramsa:
Podatak iz emisije na National Geographic kanalu, tokom opisa pogona u Limi:
"Ova fabrika remontuje 14 tenkova nedeljno, a tokom rata protiv terora taj broj je duplo veći."
Početni tempo znači preko 700 tenkova godišnje, čime se obezbeđuje da se vozila remontuju posle 12 godina.
Dodatni broj od 700 tenkova je zbog većeg trošenja resursa.

Članak iz demebra 2006. koji je postavio Taso:
http://www.msnbc.msn.com/id/16047588/
Citat:Equipment shipped back from Iraq is stacking up at all the Army depots: More than 530 M1 tanks, 220 M88 wreckers and 160 M113 armored personnel carriers are sitting at Anniston. The Red River Army Depot in Texas has 700 Bradley Fighting Vehicles and 450 heavy and medium-weight trucks, while more than 1,000 Humvees are awaiting repair at the Letterkenny Army Depot in Pennsylvania.

Citat:Lack of funding
Despite the work piling up, the Army's depots have been operating at about half their capacity because of a lack of funding for repairs. In the spring, a funding gap caused Anniston and other depots to lose about a month's worth of work, said Brig. Gen. Robert Radin, deputy chief of staff for operations at the Army Materiel Command at Fort Belvoir.

Citat:"The supply system can't keep up with us," said Rodney Brodeur, division chief for turbine engines, speaking over the clang and whir of his workshop. It is projected that in 2007, Anniston will rebuild 1,400 turbine engines for M1 tanks, compared with 800 this year.
Fine sand and heavy use erode the blades on the tank engine rotors, eventually leading the blades to snap off and stall the engines. Such erosion, which is invisible to the Army's field mechanics, can lead to catastrophic failure without timely maintenance.

Citat:But as the war has continued, Army leaders have recognized that they cannot afford to wait for a drawdown of troops before they begin overhauling equipment -- some of it 20 years old -- that is being used at extraordinary rates. Helicopters are flying two or three times their planned usage rates. Tank crews are driving more than 4,000 miles a year -- five times the normal rate. Truck fleets that convoy supplies down Iraq's bomb-laden roads are running at six times the planned mileage, according to Army data.

Navedenih 6.400 km godišnje i nije toliko puno - to je svaki treći dan da odu na položaj udaljen 27km i vrate se. Fin pesak u Iraku brže troši lopatice gasnih turbina, zato im i treba brže remont od osnovnih cifri koje si naveo.

-----

Mislim da se iz ovoga vidi da im je logistika veliki problem, zato i traže lakša vozila koja mogu više da voze, i verovatno da opravljaju na licu mesta. Zato mi se i čini da je FCS rađen na osnovu iskustva rata u Iraku.

Interesantan mi je razvoj samohodnog minobacača u ovoj familiji, nešto što amerikanci nisu pre koristili, a vrlo je zgodno protiv pešadije, i u urbanim sredinama za posredno gađanje. Do sad su okosnica američke samohodne artiljerije bile teške haubice 155mm.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

za jna ne znam, ali mislim da je hv naslijedio jna postupke- u hv-remont motora i transmisije, po potrebi ovjes, opet, po potrebi zahvati na/u kupoli koja nije skidana osim u slučaju borbenih oštećenja. ne znam kad se(da li se uopće) mjenjalo hidr. ulje pogona kupole/punjača.
u svakom slučaju nije bilo ni blizu toga što ameri rade. hv m84 prolaze "američki" remont(kompletno rastavljanje do posljednjeg šarafa) tek kad dođu na red za modernizaciju na m84d, ali o tome najviše zna pp5d6, pa ako on vidi ove postove, sigurno će nešto imati za reći..
prije toga su navodno pojedini m84 prilikom ugradnje suv-a omega (za a4) bili žešće razmontirani, radi ugradnje poboljšanog punjača i zamjene hidrauličnog pogona kupole elektromotorima, no ni to nije bilo potpuno rastavljanje, koje je jedino u slučaju m84d modernizacije (valjda 2-3 tenka godišnje).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne radi se "generalka" na tenku kao kod automobila. Broj pređenih kilometara na tenku je važan samo za hodni deo. Za motor i transmisiju postoje brojači moto časova po kojima se obavlja pregled i remont istih.

Nisam upoznat po kom kruterijumu se određuje rok za generalni remont tenka (rastavljanje na proste činioce), ali sam uveren da je veliki broj M-84 u Srbiji zreo za ovaj postupak.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

krizantema ::
što se tiče potrošnje
doseg m1 je oko 420 km, leoparda2 oko 550, t90 isto oko 550, tako da bi, da stave diesel ameri upali u prosjek od 500-550 km bez problema.

Pa da on bi verovatno prelazio toliko rastojanje ali pre svega zbog velikog rezervoara. M1A2SEP ima 70tona a to je 7tona vise od Leopard II a to direktno utice na vecu potrosnju.

Valjda je jedna od firmi napravila prototip Abramsa sa dizel motorom. Ali je odabrana druga firma koja je imala turbinu. Navodno je odlucivala politika tj. favorizovali su drugu firmu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kako ne? koliko tenk može preći ovisi o potrošnji i količini goriva valjda?
ako sa žednom turbinom može prijeći cca 400 km, sa modernim dizelom i istom količinom goriva 550 km ne bi bio nikakav problem.
sada m1 troši oko 16 litara/km, dok leopard 2 s dizelom iste snage troši manje od 9. da umjesto turbine stave mtu dizel, eto dodatnih 100km ko od šale.
to zašto su odabrali turbinu nema veze s tim.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A sto se tice remonta Abramsa pa tu su moguca samo dva scenarija.

1. Delovi su djubre pa ih je potrebno menjati cesto
2. Neko uzima dobar kajmak na kontu remonta

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jester ::Ne radi se "generalka" na tenku kao kod automobila. Broj pređenih kilometara na tenku je važan samo za hodni deo. Za motor i transmisiju postoje brojači moto časova po kojima se obavlja pregled i remont istih.

Nisam upoznat po kom kruterijumu se određuje rok za generalni remont tenka (rastavljanje na proste činioce), ali sam uveren da je veliki broj M-84 u Srbiji zreo za ovaj postupak.

mislio sam na veći remont ili generalku hodnog dijela.
generalka cijelog tenka u pravilu ide izvanredno poslije većih borbenih oštećenja, ili vezano za veću preinaku/modernizaciju, a redovno nakon određenog vemena službe. negdje sam pročitao da su prve serije m84 trebale ići na generalku sredinom devedesetih (94?). tom prilikom je bila planirana ugradnja novih podsistema razvijanih za vihor.


@mean machine
vjerojatno kombinacija oba faktora, u gotovo idealnom omjeru.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

krizantema ::kako ne? koliko tenk može preći ovisi o potrošnji i količini goriva valjda?
ako sa žednom turbinom može prijeći cca 400 km, sa modernim dizelom i istom količinom goriva 550 km ne bi bio nikakav problem.
sada m1 troši oko 16 litara/km, dok leopard 2 s dizelom iste snage troši manje od 9. da umjesto turbine stave mtu dizel, eto dodatnih 100km ko od šale.
to zašto su odabrali turbinu nema veze s tim.

Nismo se najbolje razumeli. Ja sam rekao da bi Abrams presao tih 500-550 mozda i nesto vise ako bi imao dizel motor samo zato sto ima veci rezervoar jer je M1A2SEP znatno teza zverka od Leopard II tenka.

A mozda upravo zbog prednosti turbine nece da je menjaju? Inace pominjalo se ranije da imaju neku prototip turbinu koja je 25% efikasanija.

A sto se tice remonta Abramsa pa kada se pogleda koliko se placaju likovi koji rade za Haliburton onda je jos i ok placati totalni remont tenka jer kad tad nov tenk dobro dodje.

Inace tokom Kiltona Abrams tenkovi su bili dosta zapostavljeni. O tome pricaju tenkisti na forumu ar15.com kada citas koliko se odvajalo para po tenku pomislis da je u pitanju Borisova Rusija a ne Amerika.

Dopuna: 07 Maj 2009 0:25

krizantema ::
to zašto su odabrali turbinu nema veze s tim.

E znam da sam negde procitao da je politika igrala bitnu ulogu. I malo sam kopao po netu i iskopao.

Citat:
http://www.g2mil.com/abramsdiesel.htm
The decision to buy a turbine engine tank was a political decision. The Army had intended to select the GM version, which had a diesel engine. However, at the eleventh hour, The DepSecDef apparently ordered the Sec Army to reverse the decision and select the Chrysler version, which had the gas turbine engine. You may recall that, at the time, Chrysler was in serious financial difficulty. Indeed, it is arguable that had Chrysler not been able to later sell their tank unit to General Dynamics for $650 million, they might have
gone bankrupt.

E sada moguce da ovo nije tacno. Inace 2000 godine GD je testirao Abramsa sa dizel motorom jer su Turci hteli da kupe Abramse ali samo ako imaju dizel umesto turbine. I navodno testovi nisu pokazali neku bitniju razliku u performansama izmedju dizela i turbine. Opet i ovo moze da bude cist marketing da bi se Turci ubedili da pazare Abramse. Inace kada je Omsk pravio Crnog Orla insistirali su na turbini zbog performansi i tvrdili su da buduce turbine ce biti buducnost tenka a ne dizel motori.