Poslao: 26 Jan 2018 14:16
|
offline
- sremac983
- Legendarni građanin
- Neimar i savremeni farmer.
- Pridružio: 24 Nov 2010
- Poruke: 11713
- Gde živiš: U sremu voljenome...
|
Napisano: 26 Jan 2018 14:10
Т90 више није у наоружањи руске армије. Повучени су сви сем А модела и то из друге партије, којих има по неким изворима мање од 300. Ти тенкови ће бити модернизовани на ниво АМ, само је питање када.
Т72в3м је шклопоција јер и даље нема пристојан СУВ.
Лео 2 је за абрамсе и челинџере ф1....
Dopuna: 26 Jan 2018 14:16
Kaplar ::Rekao bih samo na sve gore navedeno: teško da rusi mogu da prave iste greške kao sovjeti.
Uopšte im nisu isti početni uslovi, a ni okolnosti.
Руси праве још и горе грешке, јер у току израде одређених средстава одједном промене ТТЗ, па онда то што направе кошта бога оца. Гримјашчи је леп пример руског јавашлука са ТТЗ...
Сад стиже неко ново чудо, уместо постојећих, ко зна како ће и он да се заврши и прође....
Што се тиче армата, превише је то радикалан систем, са свом електроником на коју се посада мора ослонити.
Чак шта више уверен сам да им иста задаје највише проблема, а да цена уопште није мала и да је управо то и проблем код армата.
Што се тиче наоружавања, русија хтела то она или не је приморана да се наоружава и да колико толико прати оно што ради трули запад.
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 26 Jan 2018 15:09
|
offline
- jazbar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 28 Dec 2009
- Poruke: 16138
- Gde živiš: Lublana
|
ltcolonel ::Još nešto. Tenk T-72B3 obrazac 2016 uopšte nije šklopocija od tenka. Po mišljenju Poljaka i Čeha sasvim sigurno je bolji od Leoparda 2A4, Čelendžera i Abramsa, ravan Leopardu 2A6 a možda zaostaje za Leopardom 2A7 i Leklerkom. Pri čemu je neuporedivo jeftiniji i jednostavniji za održavanje od svih njih. I ono što je najbitnije ima bolju taktičku pokretljivost od svih njih osim Leoparda a operativnu i strategijsku neuporedivo bolju od svih uključujući i Leoparda. Hteo si reči ravan Leopardu 2A5.
|
|
|
|
Poslao: 26 Jan 2018 15:34
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13919
|
Mislim da Rusima u ovom trenutku njihova sva borbena vozila, uključujući tenkove služe prvenstveno za manevrisanje. Kraljica bojnog polja im ostaje artiljerija i precizno određivanje položaja neprijatelja.
Armata ništa ne znači još skoro desetak godina. Sve dok se ne proizvede u adekvatnom broju, otklone dečije bolesti i stvore vrhunski profesionalci. Sad da je bace u bilo koji rat pokazala bi se tek neznatno bolje od poslednje modernizacije T-90.
|
|
|
|
Poslao: 26 Jan 2018 16:31
|
offline
- ltcolonel
- Stručni saradnik foruma
- Nebojša Đokić
- vojni istoričar
- Pridružio: 03 Jun 2010
- Poruke: 4066
- Gde živiš: Novi Beograd
|
Napisano: 26 Jan 2018 16:10
Jazbar ruski top 125 mm 2A46M-5 izrazito superioran u odnosu na stari 120 mm L/44 pa se zato i ugrađuje novi sa dužinom cevi L/55. Ispitivanja zarobljenog u Ukrajini T-72B3 obr. 2103 su pokazala da je superioran i od Leoparda 2A4 i 2A5 tek 2A6 je ravan a 2A7 bolji ali samo na daljinama preko 2500 metara što je za evropske uslove prilično nebitno. Njegov SUV je na daljinama do 2500 m superioran čak i onom na Leopradu 2A7 jer omogućava znatno brže uzimanja elemenata. Što se tiče termovizijskog uređaja ni on ne zaostaje za zapadnim na daljinama do 2500 m.
Da zaključim. Na daljinama do 2500 m tenk T-72B3 obr. 21013 je bolji ili ravan bilo kom zapadnom tenku osim Leoparda 2A7 i Leklerka. I to i danju i noću. Tek na daljinama preko 3500 metara zapadni tenkovi imaju prednost ali po istraživanjima, upravo NATO pakta, manje od 5% borbi u Evropi bi se vodilo na tim daljinama.
Zbog velikog nivoa urbanizacije u Evropi daleko najveći broj tenkovskih duela bi se vodio na daljinama do 1500 metara gde su ruski T-72B3 u velikoj prednosti zbog otprilike duplo kraćeg vremena za uzimanje elemenata gađanja. I naravno zbog neuporedivo veće taktičke pokretljivosti od svih zapadnih tenkova osim Leoparda 2.
Dopuna: 26 Jan 2018 16:15
PS Nadmoćnost NATO potkalibarne municije više ne postoji a ni ranije nije bila ni približno tako izražena kako se pisalo u zapadnoj štampi. Korišćeni su potpuno različiti kriterijumi za probojnost.
Dopuna: 26 Jan 2018 16:24
Sremac pre nego što daješ paušalne ocene o tenku T-72B3 pročitaj zapadne izveštaje sa ispitivanja tog zarobljenog tenka od strane NATO stručnjaka. Upravo po tim stručnjacima taj tenk ima trenutno ubedljivo najbolji SUV za dejstva na daljinama do 2500 m i danju i noću. Na daljinama do 3500 m je još uvek dobar premda nešto lošiji nego na Leopardima 2A5, A6 i A7 ali tek na daljinama preko 3500 m ozbiljno zaostaje. Ali na tim daljinama predviđena je upotreba vođenih raketa a ne potkalibarnih zrna.
Dopuna: 26 Jan 2018 16:31
Kod tog SUV Rusi su svesno žrtvovali dejstva preko 2500 m da bi omogućili što brže uzimanje elemenata gađanja. I uspeli su da postignu da je vreme uzimanja elemenata gađanja na daljinama do 2500 m otprilike duplo kraće nego kod zapadnih tenkova. I mogu da ti kažem da 90% zapadnih stručnjaka smatra da je to potpuno ispravan pristup. SUV na tenku Leopard 2A7 je izrazito superioran ali tek na daljinama preko 3500 metara što je po skoro nepodeljenom mišljenju potpuno irelevantno u praksi.
Jedini ozbiljan nedostatak kod obr. 2103 a to je osmatračka sprava komandira je otklonjena kod obr. 2016 tako ta je, zaista po nepodeljenom mišljenju stručnjaka, tenk T-72B3 obr. 2016 ako se uzme u obzir odnosa cena/efikasnost ubedljivo najbolji tenk na tržištu.
|
|
|
|
Poslao: 26 Jan 2018 17:10
|
offline
- jazbar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 28 Dec 2009
- Poruke: 16138
- Gde živiš: Lublana
|
^ Leo 2A5 ima bolji oklop, bolji motor, komparativnu nišansku spravu EMES-15, a top L44 je bio poboljšan. Sa novijim projektilima dalekometniji i precizniji od topa L44 na A4.
SUV na T-72B3 Sosna-U se nikako nemože uspoređivati sa SUVoma na modernim zapadnim tenkovima koje navodiš pa ni sa onom na Abrams M1A2. Pikselizacija je mnogo manja pa stoga zumiranjem slika manje jasna. T-72B3 je baš toliko dobar kolika mu je cena.
|
|
|
|
Poslao: 26 Jan 2018 18:51
|
offline
- boksi
- Legendarni građanin
- Pridružio: 11 Jun 2008
- Poruke: 7836
|
- 15Ovo se svidja korisnicima: Pera Ždera, ILGromovnik, voja64, WS2, amstel, mushroom, Boris90, MiG-29M2, Atomski čoban, miodrag, amaterSRB, rovac, amir3045, _Petar, DJ GlavomITacticalBeardom
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
Ma sta se sekirate Kornet leci sve
|
|
|
|
Poslao: 26 Jan 2018 22:40
|
online
- Pridružio: 14 Apr 2014
- Poruke: 1436
|
Citat:pročitaj zapadne izveštaje sa ispitivanja tog
Gde moze da se procita?
|
|
|
|
Poslao: 26 Jan 2018 23:58
|
online
- Pridružio: 21 Maj 2008
- Poruke: 15279
|
ltcolonel :: Jazbar ruski top 125 mm 2A46M-5 izrazito superioran u odnosu na stari 120 mm L/44 pa se zato i ugrađuje novi sa dužinom cevi L/55. Ispitivanja zarobljenog u Ukrajini T-72B3 obr. 2103 su pokazala da je superioran i od Leoparda 2A4 i 2A5 tek 2A6 je ravan a 2A7 bolji ali samo na daljinama preko 2500 metara što je za evropske uslove prilično nebitno. Njegov SUV je na daljinama do 2500 m superioran čak i onom na Leopradu 2A7 jer omogućava znatno brže uzimanja elemenata. Što se tiče termovizijskog uređaja ni on ne zaostaje za zapadnim na daljinama do 2500 m.
О ком заробљен Т-72Б3 се ради?
До сад су процуреле само слике једног заробљеног тенка, али су га убрзо Украјинци изгубили, ако се не варам.
|
|
|
|
Poslao: 27 Jan 2018 01:29
|
offline
- ltcolonel
- Stručni saradnik foruma
- Nebojša Đokić
- vojni istoričar
- Pridružio: 03 Jun 2010
- Poruke: 4066
- Gde živiš: Novi Beograd
|
Napisano: 27 Jan 2018 1:17
Jazbar vidi ovako. Na ispitivanjima pri gađanju u nepokretnu metu 3x2,5 m na 2500 m tenk Leopard 2A5 ima procenat pogađanja oko 95% a T-72B3 obr. 2013 oko 80 do 82%. Ali je vreme pripreme elemenata kod T-72B3 više nego duplo kraće. Na daljinama od oko 1500 m čak skoro tri puta kraće jer SUV kod T-72 ima mod za brzo gađanje u granicama brisanog dometa kojeg kod zapadnih tenkova nema. Interesantno je da će takav mod za brzo gađanje u granicama brisanog dometa (1500 do 1700 m) Leopardi dobiti tek sada u okviru najnovije modernizacije.
Šta znači brzi mod. Mnogi elementi gađanja koji su vrlo bitni pri gađanju na 3500 m su potpuno nebitni pri gađanju na 1500 m, recimo zumiranje koje je spominjao Jazbar. Uticaj bočnog vetra je na 1500 m gotovo zanemariv u odnosu na uticaj na 3500 m. Isto važi i za temperaturu vazduha. I da ne nabrajam dalje. Do 1500 m zrno leti oko 1 sec a do 3500 m oko 2,5 do 3 sec.
Dopuna: 27 Jan 2018 1:29
PS Poljaci na svojim Leopardima već imaju mogućnost korišćenja neke vrste brzog moda pri gađanju na srednjim i malim daljinama.
|
|
|
|
Poslao: 28 Jan 2018 18:30
|
offline
- jazbar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 28 Dec 2009
- Poruke: 16138
- Gde živiš: Lublana
|
T-72 ima veču brzinu gađanja od Leoparda 2 čisto jednostavno zbog automatskog punjaća.
|
|
|
|