Tenk T-14 "Armata"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

proka89 ::Nije samo stvar bila u zastareloj municiji, nego i u nedostatku termovizije kod irackih tenkova, losoj obucenosti irackih posada, losoj taktici upotrebe tenkova (ukopali su ih, pa su im bili stacionarne mete), los moral Iracana, velika prevlast US u vazduhu (zahvaljujuci cemu je i stradala velika vecina irackog oklopa)...

Zastarela municija jeste bila problem. Tenkovima nije nedostajala samo termovizija, vec i laser za odredjivanje daljine. Nisani su bili pravljeni za M 60 Patton, a oni u afektu nisu uradili korekciju. Za obucenost nisam siguran, ali republikanska garda je imala sasvim solidan moral. Neprofesionalni deo vojske nije imao moral, mozda jer su znali da im je naoruzanje zastarelo. Prevlast u vazduhu jeste bila katastrofalna po njih. Ali najveci problem je taj sto su ih Ameri iznenadili i dosli im iz oluje. Mnogi od tih unistenih T 72 su verovatno bili prazni (bez posade).

Ako si u pustinji, a neprijatelj ima apsolutnu vazdusnu prevlast, najbolje je ne koristiti tenkove. Tu ti ne pomaze ni T 14. Ju 87 Stuka ima dovoljno veliku bombu da smrska svaki tenk, ako ga direktno pogodi, a moderniji avioni su tu mnogo efikasniji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jester ::Koridor ::Stari mi je isao u Irak 1986-e sa BNT-om ali sad mi rece da nisu stigli im uvaliti M-84, samo cijevnu i nesto raketne artiljerije....


Neka zabuna je u pitanju, jer je isporuka trebala biti u Libiju, a ne u Irak. Stalo se sa tim poslom onda kada su Libiji uvedene sankcije na uvoz oružja. Tada je tih 40 tenkova urađenih za Libiju (mislim da ih je bilo toliko) prebačeno u kasarnu Vrhnika. Ti tenkovi M-84 se mogu prepoznati po engleskim natpisima unutar tenka i većina ih je ostala u Sloveniji. Pisano je dosta puta o tome na forumu.

Nisu Iracani dobili M-84 ali su nasi pokusali da im prodaju kao sto rekoh...86-e u vrijeme rata sa Iranom stari je bio Faludzi i Bagdadu i pravili su im pogon/fabriku za proizvodnju cijevne i raketne artiljerije...(stari je radio u BNT-u, prvo u TMiH a onda u namjenskoj u kontroli kvaliteta, najvise na Ognjevima i kasnije na NORA-i i topu 125mm za M-84)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ranxerox ::Sumnjam, A što se tiče Detterence-a, pa po količini i kvalitetu (na Račun samo JASEN klase zapad već paravi totalnu histeriju međ svojim pomorskim intelligence službama)nuklearnih podmornica koje polažu U vodu I grade,

Uvek se pravi frka i panika kad nesto novo protivnik uvede u naoruzanje da bi se opravdala nabavka igracka za svoju vojsku, nebitno sto je tvoja flota znatno brojnija i modernija (43 LA, 3 SW i 11 Virginia).

Ranxerox ::
a tu su i Novi KRET sistemi za ometanje svih tipova navođenih ManPad sistema što PVO što AT,


Koplje ne navodis ono se samo navodi na termalni odraz cilja. Na netu imas odlicno upustvo vezano za Koplje pa baci pogled, ima i deo o ometanju i kamufliranju.

Ranxerox ::
što znači da će se do tada većina nedostataka na PRVOM TENKU BEZ POSADE U KUPOLI(o tome skoro niko ni nepriča) A Rusi su se prvi USUDILI, eto na sve njihove zaostatke na polju elektronika ovih i onih VIZIJA(thermo, TV, Night i ostalo), koja upravo treba da nadomesti probleme koji bi mogli da se jave zbog bez-posadne kupole.

Jordanska modernizacija Challenger 1 tenka ima kupolu bez posade:
http://defence.pk/threads/the-falcon-turret.237531/

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ima je i ovaj Poljski tenk predstavljen pre 2 godine.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Како је кренуло, на неколико последњих страница, изгледа да се од супер-нај тенка прелазиу фазу представљања Армате као новопрефарбаног старца без ударца и то опет,као и у првом случају, само на основу претпоставки. Још мало па ће 9. мај,видећемо коначно која је опција била билижа истини, мада се надам да је истина негде између. Ово пишем као потпуни лаик за тенкове и сл. само на основу утиска стеченог кроз читање постована задњих неколикострана.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 15 Apr 2015 10:34

Markoni29 ::Koridor ::
Sve se slazem. Nemam strahopostovanje nego samo postovanje prema zapadnoj tehnici ali nadam se da i Rusi postuju i na oprezu su. Stoji i problem sa Javelinom i sve to stoji no medjutim ne mozes reci da Abramsi nisu razbucali Iracke T-72 i M84. Da Leopard 2 ne zasluzuje postovanje itd. Stoji i konstatacija da je taktika u Ceceniji bila pogresna ali nedopustivo je onemoguciti skrivanje iza tenka (mislim da su sa Shtorom probali da naprave nesto manje opasno po pjesadiju). Izraelci za Triumph tvrde da nije opasan po pjesadiju...ne znamo dok ne vidimo...
Za deterrence se slazem isto, ali ja bih i novce od tenkova i artiljerije itd preusmjerio tamo...recimo strateska avijacija sposobna za nanosenje udara borbenoj grupi nosaca aviona itd...znaju to Rusi bolje ne sumnjam...

Колико ја знам у пустињској олуји је дошло до сукоба америчких М1А1 и Ирачких "Асад Бабил" тенкова.Док је Куваит користио М-84.

Irak je došao do Kuvajtskih M-84 prilikom invazije, sad da li su korišteni u borbama protiv M1 nisam siguran. Na taj podatak nikada nisam naišao.

Dopuna: 15 Apr 2015 10:59

Pera Ždera ::Како је кренуло, на неколико последњих страница, изгледа да се од супер-нај тенка прелазиу фазу представљања Армате као новопрефарбаног старца без ударца и то опет,као и у првом случају, само на основу претпоставки. Још мало па ће 9. мај,видећемо коначно која је опција била билижа истини, мада се надам да је истина негде између. Ово пишем као потпуни лаик за тенкове и сл. само на основу утиска стеченог кроз читање постована задњих неколикострана.

Po do sada dostupnim slikama neke se stvari mogu pretpostaviti. Istina je da svi nagađamo ali tome valjda i služi forum.
Komentari tipa "eto vi bolje znate od inženjera koji rade oružje" i slični ne pogađaju metu jer su ti isti vojni inženjeri napravili toliko pogrešaka u izradi raznih oružja da je to i nama amaterima smiješno.
Pa procjena svih troškova u planiranom 50 godišnjem razdoblju za F-35 je 1500 milijardi dolara a svakome je jasno da je izrada STOVL verzije kompromitirala cijeli program.
I sad netko treba meni kazati "što pametuješ valjda inženjeri u Lockheedu znaju bolje od tebe."
Svatko normalan danas vidi da je F-35 bez B verzije mogao biti upola jeftiniji i efikasniji, a da se moglo napraviti poseban avion sa STOVL mogućnostima za preostalu lovu.
Takvih je mnogo primjera i na zapadnoj i istočnoj strani.

Ono što dosta nas vidi za Armatu jest da je dosta onog što se zadnje tri godine pričalo bilo čisti SF, da Armata na kraju ispada potpuno konvencionalni tenk zapadne koncepcije zaštite i veličine sa bezposadnom kupolom. S obzirom da je već bilo pokušaja izrade takve kupole biti će zanimljivo vidjeti kako će se ista pokazati u praksi i koliko je prednosti i nedostataka koncepcije. Mene najviše zanima što u slučaju kvara punjača tj. da li je sustav toliko robusan da je u ratnim uvjetima, kada se tenk pogodi ali ne probije, autoloader sposoban izdržati nastale sile bez kvarova u situaciji kada nema člana posade koji bi npr. ručno napunio top.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::Markoni29 ::Napisano: 14 Apr 2015 18:58
....
Ја бих да научим нешто.Па ако можеш да ми кажеш како знаш да је арена мртва годинама и да од шторе нема ништа.


Rekoh vec, od Shtore je zadrzan jedino deo sa detekcijom laserskog ozracenje, onaj deo koji "zbunjuje" POVR ne radi od kada je uvedena sinhronizovana lampa za navodjenje na (ako se ne varam) TOW-2, leta gospodnjeg 1987-88.
Arena je mrtva jer nije prebolela boljku jako osetljivog radara (metak iz puske i gotov je)...

Citat:
И шта знаш о афганиту пошто кажеш да је он на прототиповима?
Баш би волео да знам.

Isti je bio na Obj.195 i zna se kako izgleda. Ako to znas, mozes ga videti i na prototipovima Armate (i na BVP i na tenku). Da li ce biti u seriji, ne zna se (zbog finansija).

Koridor ::
Toga sam se i plasio. Rusi kaskaju za svima u pogledu APS. Steta sto se zakuva u Ukrajini jer koliko sam pretrazivao APS Zaslon je obecavao (malo ga zezala potkalibrna zrna ali su tvrdili da je dobar za Spike i Javelin top attack) ...tako da se topla voda ne bi morala otkrivati ponovo...

Kaskaju jedino za Izraelcima. Ostali nisu uveli nikakav sistem zastite, sve su prototipovi.

Citat:
екпериментисали још од 70 их година прошлог века.А сећам се да ми је брат још 90-их причао да је на војној академији учио о системима на руским тенковима који испаљују мале пројетиле за одбрану тенка.

T-55AD sa Drozd sistemom su bili u naoruzanju mornaricke pesadije (zasto njih boga pitaj) i jedna smanjena ceta (7 komada) su isprobani u Avganistanu. Rezultati su bili povlacenje tenkova sa Drozd sistemom iako je ucinkovitost navodno bila dobra.

Citat:
Сада испаде да су руси иза свих у сваком погледу.

U necemu jesu, u necemu nisu. Takav ti je zivot.

Арена је технологија из почетка 90-их година прошлог века.Дакле пре више од 20 година Руси су развили систем "арена" са сви својим манама.
Значи они 20 година не раде ништа?А пре 20 година где су били остали по том питању?
Русија после распада СССР-а није имала пара за опремање оружаних снага.Али је сигурно имала за развој.Поготову у овом сегменту.
И на крају зар они не представљају нови тенк 9 маја?
Значи изгледа да ипак нису спавали 30 година.

• 1Ovo se svidja korisniku: Pera Ždera
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@stipica1

Дефиниши ово "konvencionalni tenk zapadne koncepcije zaštite i veličine".

Руси као никад нису направили добро заштићен тенк, ниједан није био већи од 2.2 м?

То ме подсећа на оне коментаторе који када виде коцкаст тенк одмах закључују да је у питању копија леопарда.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 15 Apr 2015 12:02

Markoni29 ::...
Арена је технологија из почетка 90-их година прошлог века.Дакле пре више од 20 година Руси су развили систем "арена" са сви својим манама.

Arena je tehnologija iz sredine '80ih, prvi prototip (radeci) je testiran 1988.

Citat:
Значи они 20 година не раде ништа?А пре 20 година где су били остали по том питању?

O cemu pricas? Gde sam rekao da su ostali na istom? Rekao sam da je Arena mrtva i da nece videti uvodjenje u naoruzanje. Jer Afganit bolje resava problem radara (podeljen na vise manjih, otprilike po jedan za svaku stranu pa jedan pogodak puscanog metka nece ceo sistem izbaciti iz stroja. Plus ne trazi skidanje pola ERO-a sa kupole.

Citat:
Русија после распада СССР-а није имала пара за опремање оружаних снага.Али је сигурно имала за развој.Поготову у овом сегменту.

'90ih ni za razboj nije bilo dovoljno para.
Pogledaj perspektivni Obj.640, razvoj se toliko razvlacio i nije nikada zavrsen, a izvozne mogucnosti su bile velike. Koreanci su razvili K-2 prakticno iste koncepcije a u jednom trenutku su bili spremni da kupe Obj.640 samo da je zavrsen razvoj, nakon sto su se odusevili nekim mogucnostima T-80U (koje i dan danas srecno koriste), ali imali i neke primedbe koje bi Obj.640 resio.

Citat:
И на крају зар они не представљају нови тенк 9 маја?
Значи изгледа да ипак нису спавали 30 година.

Vise citaj sta sam napisao, a manje pisi u stilu "nema boljih kola od Moskvica". Niko ovde ne napada Ruse da nista nisu radili, samo su neki segmenti malo (ili malo vise) zastali. Popravice ako bude para. Ni jedna zemlja danas ne razvija paralelno sve segmente jer zamisli nema para i suludih vojnih budzeta od 5+% kao za vreme hladnog rata...

Dopuna: 15 Apr 2015 12:10

13892 ::Ima je i ovaj Poljski tenk predstavljen pre 2 godine.



Ako racunate prototipove bilo je prototipova iz '50ih sa kupolom bez posade. Sto je nebitno. Bitno je ko prvi uvede u sluzbu na tenku. Jer ce se tek onda (plus kada vidi borbena dejstva) videti koliko to sve radi u praksi.

A prva besposadna kupola u sluzbi opremljena tenkovskim topom je na Striker MGS.

Da demonstiramo koliko treba vremena od prve ideje do masovnosti - prva borbena stanica (sa mitraljezom) je bila na Jagdpanzer 38(t) (popularnom u narodu kao Hetzer) sa mitraljezom MG42 upravljanim iz tenka.
Prva sa automatskim topom je bila na svedskom OT Pbv301 iz 1961. A tek pre 10 godina su postale masovne.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mikrimaus ::@stipica1

Дефиниши ово "konvencionalni tenk zapadne koncepcije zaštite i veličine".

Руси као никад нису направили добро заштићен тенк, ниједан није био већи од 2.2 м?

То ме подсећа на оне коментаторе који када виде коцкаст тенк одмах закључују да је у питању копија леопарда.

Pa u biti nijedan i nije bio veći (viši) od 2,2m.

Ali ako misliš na cijele dimenzije kao na T-80 (7,4*3,6*2,2m) on je bio slične veličine kao zapadni: Leo2 (7,7*3,7*2,5) ili M1 Abrams (7,9*3,65*2,4) ali je imao 43-46 tona za razliku od 54-62t (zavisno od verzije) na Abramsu i Leu2.
Jasno je da u tenku slične veličine veća oklopna zaštita znači i veću težinu, tako da je Armata prvi ruski tenk zapadne koncepcije zaštite.