Poslao: 21 Sep 2011 21:53
|
offline
- MarKhan
- Legendarni građanin
- Pridružio: 10 Feb 2010
- Poruke: 3861
|
Sirius :: У рр магацинима се налазе (нпр) и млазни борбени авиони какви су МиГ-19, Јак-15, Су-7, 9...Сви они могу да нанесу масовни удар.
Jedino je pitanje gde bi našli pilote za te oldtajmere.
Možda i njih čuvaju u nekom magacinu.
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 21 Sep 2011 21:59
|
offline
- kljift
- Legendarni građanin
- Pridružio: 11 Okt 2009
- Poruke: 7193
|
MarKhan ::Sirius :: У рр магацинима се налазе (нпр) и млазни борбени авиони какви су МиГ-19, Јак-15, Су-7, 9...Сви они могу да нанесу масовни удар.
Jedino je pitanje gde bi našli pilote za te oldajmere.
Možda i njih čuvaju u nekom magacinu.
U DOSAAFu!
|
|
|
|
Poslao: 21 Sep 2011 22:09
|
offline
- Sirius
- SuperModerator
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 26198
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
MarKhan ::Sirius :: У рр магацинима се налазе (нпр) и млазни борбени авиони какви су МиГ-19, Јак-15, Су-7, 9...Сви они могу да нанесу масовни удар.
Jedino je pitanje gde bi našli pilote za te oldtajmere.
Možda i njih čuvaju u nekom magacinu.
Њихов систем резерве и ратног распореда је другачији него наш па нам је стога и необично и нелогично то што они раде. Старешине (поготово бенефицираних специјалности) само се формално пензионишу. Они се преводе у цивилну службу где њихова дициплина,одговорност и систематичност допринесе функционисању државног апарата. И не ''оксидишу на споредном колосеку'' већ имају редовне вежбе. То, наравно, не пишем напамет. У четири наврата домаћини су ми били службеници администрације који су сви од реда пензионисани официри. Један (пуковник артиљерије, сада помоћник начелника реона) прилично се изненадио и обрадовао када сам, усред необавезног дружења, почео с њим да причам о ''Мсти'', ''Гвоздику'', ''Смерчу'' итд... Морао сам да му објашавам да нисам и ја, као и он, пензионисани официр...
|
|
|
|
Poslao: 21 Sep 2011 22:28
|
offline
- MarKhan
- Legendarni građanin
- Pridružio: 10 Feb 2010
- Poruke: 3861
|
Можда се у томе крије део одговора на питање са претходне стране о томе зашто је тако дуго трајала производња Т-55. Можда су једноставно имали велики број људи обучених за тај тенк које су обучили у првој послератној деценији.
Али не бих баш превише заступао ову тврдњу
|
|
|
|
Poslao: 22 Sep 2011 01:54
|
offline
- kljift
- Legendarni građanin
- Pridružio: 11 Okt 2009
- Poruke: 7193
|
Napisano: 22 Sep 2011 1:46
SSSR je raspoređivao ogromne količine gvožđurije po čitavoj kugli zemaljskoj. Koliko je samo bilo Tirana u izraelskoj vojsci. U tome su apsolutno mogli da pariraju Zapadu sa sve transportom. A Afgancima, Angolcima, Sirijcima i mnogim drugima T 55 je bio knap po svim osobinama. Za jeftine zemlje, jeftina sredstva. Pa i bivšoj SFRJ je bio ponuđen T 62 i to je Sovjetima bilo mnogo. Danas tvrde pazar i na sopstvenoj vojsci. Bilo je slika mora rasturenih T 64. Al T 62 igra igru.
T 62 u Gruziji u prilično "mršavoj" varijanti.
Dopuna: 22 Sep 2011 1:54
Mada su tek sa T 64 imali velikih problema al isplativije je da ga rasture nego da zamjene pogonski blok.
|
|
|
|
Poslao: 25 Sep 2011 22:54
|
offline
- Pridružio: 13 Sep 2011
- Poruke: 1061
|
Po glavi mi se motaju tri moguća razloga paralelne proizvodnje T-62 i T-55:
1.Lični hir nadležnih;
2.Sumlja u nadmoćnost glatkocijevnog topa 115mm nad izolučenim od 100mm i
3.PAZ (protiv atomska zaštita), naime pročitao sam u nekoj Ruskoj brošuri da bi zadržao traženu masu T-62 nije imao protivneutronski omotač (onu nemetalnu oblogu u unutrašnjosti tenkova T-55 i M-84).
A Leonardova tvrdnja da je T-62 znatno skuplji od T-55 mi je nelogična. Koliko je meni poznato samo dvije stvari su se znatno razlikovale. Prvo, top, ali ne vjerujem da je top 115mm bio znatno skuplji od topa 100mm. Drugo, T-62 ima cijelolivenu kupolu iz jednog komada, a kod T-55 krov kupole se sastoji od oklopnih ploča zavarenih za tijelo kupole. Sve drugo je slično i nemože biti drastično skuplje. Ali postoji proizvodna i prodajna cijena. Što je prodajna cijena veća od proizvodne, veća je zarada. Moguće da su se prodajne cijene (za izvoz) znatno razlikovale.
|
|
|
|
Poslao: 26 Sep 2011 09:14
|
offline
- Sirius
- SuperModerator
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 26198
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
Pošto sam u vreme pojave tog famoznog tenka bio zaluđenik (kao i sada , naravno) za borbenu tehniku, posećivao sam redovno redakciju ''Fronta'' koja se nalazila na skveru kod Doma JNA. Glavni i odgovorni urednik bio je pukovnik Šime Kronja, a ''devojka za sve'' i stvarni znalac bio je Stevo Korda. Mene su zvali ''frontovac''. Jednom prilikom oni su objavili vest o T-62 sledećeg sadržaja: ''Taj tenk bio je toliko mistifikovan i toliko tražen, a su Izraelci za četiri zarobljena tenka tražili i dobili od Britanaca puk teških tenkova 'Chieftain'. '' Rusi su bili , i ostali, majstori da ''izviču'' neko oruđe, bez obzira da li je ono to zaslužilo ili ne. Kad se pojavio MiG-25 prvo je dobio oznaku MiG-23 i time je analitičarima celog sveta napravljen veliki posao.
Tako je bilo i sa T-62. Nesporno da je reč o odličnom tenku (solidnom čak i danas), ali Rusi su stalno igrali na efektat nepoznanice u razlikama domaće i izvozne (čitaj - osiromašene) varijante. Pa kad taj model negde kiksira ili doživi neuspeh, uvek je mogla da se plasira priča - ma, da vidiš samo šta radi ruski tenk sa ruskom posadom...
|
|
|
|
Poslao: 26 Sep 2011 16:02
|
offline
- kljift
- Legendarni građanin
- Pridružio: 11 Okt 2009
- Poruke: 7193
|
Šezdesetih a naročito sedamdesetih SSSR se između ostalog trudio da izveze što više proizvoda svoje mašinogradnje. Jedna od rijetkih, vojna industrija mogla je da ponudi i kvalitet i kvantitet naročito sa hitnim transportom. Vjerujem da je tadašnjoj sovjetskoj garnituri inžinjera i projektanata bio "mali posao" da razviju tenk poput T 62, a popriličnom broju fabrika traktora i građevinskih mašina standardizovanih sa namjenskom industrijom i metalurgijom da ga proizvedu u enormnim serijama. A kupaca na Bliskom Istoku, Libiji, Alžiru, Angoli bilo je kao pleve jer su opremanje Egipćana i Sirijaca finansirali i Saudijci zajedno sa ostalim petro - parašima posvećenim raznoraznim politikama i ratovima. Te je T 62 donosio novca daleko više od traktora ili od T 55 kojeg su možda izgustirali i naročito Arapi devalvirali kao borbeno sredstvo.
Inače je SSSR na izvezenu vojnu opremu donekle računao kao na svoju - samo sa drugačijim oznakama. A na svoje T 62 i T 55 gledali su kao na arapsku i čiju li već rezervu.
|
|
|
|
Poslao: 26 Sep 2011 18:56
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13918
|
@lav
Nisam se detaljno bavio tenkovima. Kada govorimo o T-55 i T-62 dovoljno je malo pažnje pokloniti i lako se uoči dosta razlika. Pogledaj npr. polozaj točkova i kupole. A verujem da bi se mogao napraviti poveći spisak razlika.
Ovaj tenk smatram da je isforsiran od strane rukovodstva. Prava stvar bi bila da su samo blago redizajnirali T-55. Prvenstveno kupolu, povećavajući debljinu oklopa i eventualno kako bi ugradili top većeg kalibra.
|
|
|
|
Poslao: 26 Sep 2011 20:28
|
offline
- Pridružio: 13 Sep 2011
- Poruke: 1061
|
Da, u pravu si. Ali te vanjske razlike su uzrokovane većinom ugradnjom jačeg topa. Jači top-veći trzaj, a trzaj se preko ležaja kupole prenosi na tijelo tenka. Tako da se mora ugraditi šire ležište kupole, mora se tome prilagoditi i tijelo tenkaa to dalje uzrokuje drugačiji raspored masa tenka, te i raspored potpornih točkova mora biti drugačiji. S druge strane ja sam pisao samo o detaljima čija je tehnologija bitno drugačija i može bitno da poveća cijenu. Naravno i povećanje debljine oklopa i prečnika ležišta kupole povećava cijenu, ali ne baš drastično. U principu T-62 i jest T-55 prerađen pod top 115mm. Razlike između njih se mogu porediti sa razlikama između Američkih M-60A1 i M-60A2 ili M-1 i M-1A1.
|
|
|
|