|
Poslao: 12 Maj 2019 10:21
|
offline
- ekser222
- Počasni građanin
- Pridružio: 12 Nov 2005
- Poruke: 865
|
ltcolonel ::Burekbrigado jesi li ti učestvovao u ratovima 1992 - 95. i 1999. godine kad tvrdiš da smo pogubili silne tenkove u tim ratovima. Ja sam posle rata 1992 - 95. godine učestvovao u izradi istraživanja o upotrebi tenkova, uključujući i njihove gubitke. Očigledno ja nama nešto promaklo jer mi ne nađosmo te silne gubitke. Naravno, ne računam tenkove koje smo izgubili u kasarnama. To da smo imali velike gubitke u borbama je neopevana glupost. Mnogo više tenkova (i to nekoliko puta) je usred rata prodato u inostranstvo, recimo u Angolu, neko što su bili naši gubici u borbi. Pri tome, ogromna većina poginulih članova posada tenkova je stradala od mina a ne od drugih protiv oklopnih sredstava.
I to što si izračunao nije tačno, jer sam ja popravio dosta oštećenih tenkova u kasarni u Petrovaradinu, a i kasnije u kasarni na Topčideru, u Manježu. Radio sam samo T72 i M84.
A popravljao sam i oštećene tenkove, koliko se moglo, na samom ratištu, u Borovu selu, Trpinju, Vukovaru, itd.
Lakše neispravnosti sam popravljao na licu mjesta, malo teže u pozadini bitke, malo više oštećene blizu mosta kod Bogojeva, a još teže oštećene u Petrovaradinu.
Ono što nisam mogao da popravim tada popravljao sam na Topčideru 1993 i 1994 godine. Tako da ti broj uništenih tenkova sigurno nije tačan, jer sam ih dosta vratio u jedinicu.
A dok sam ih popravljao na Topčideru, bili su uz mene majstori iz TRZ Čačak koji su učili kako se to radi. Bilo ih je nekoliko kojima sam držao nastavu iz tenka M84 godinu, dvije prije toga u TRZ Čačak.
Pozdrav
Vlado
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 12 Maj 2019 12:50
|
offline
- ltcolonel
- Stručni saradnik foruma
- Nebojša Đokić
- vojni istoričar
- Pridružio: 03 Jun 2010
- Poruke: 4066
- Gde živiš: Novi Beograd
|
Ekser ja odlično znam koliko je tenkova popravljeno, ja govorim o otpisanim tenkovima. Nisi ih samo ti popravljao popravljani su i u 14. oktobru i u Petoletki i da ne nabrajam dalje. Više puta sam navodio da ako koristimo američku metodologiju a to je da su uništeni samo oni koji su oštećeni više od 87% naši gubici su simbolični. Amerikanci za Irak tvrde da su izgubili oko 20 tenkova, međutim sama fabrika koja ih proizvodi je navela da ih je otpisano u Iraku oko 80 a da ih je 500 vraćeno u fabriku u SAD na popravku gde je jedan deo otpisan takođe. Ameri ono što otpišu u radionicama ne tretiraju kao borbeni gubitak kao što ni ranjenika koji umre u bolnici ne tretiraju kao KIA. Amerikanci su usvojili te standarde od Nemaca a danas ih koristi ceo NATO pakt. Kod Rusa je u II SR sve ono što je moralo da se evakuiše na popravku dalje od brigadne radionice tretirano kao gubitak. Zato i imate da na jedan nemački tenk strada 5 do 6 ruskih a istina je u metodologiji.
Dakle, po sada važećim NATO standardima naši gubici u tenkovima jesu simbolični.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 12 Maj 2019 12:58
|
offline
- novator
- Elitni građanin
- Pridružio: 08 Dec 2011
- Poruke: 2092
- Gde živiš: Novi Travnik - ex Pucarevo
|
- 13Ovo se svidja korisnicima: Mercury, Vazduhoplovac, ltcolonel, MarKhan, GnaeusDomitiusAhenobarbus, darkangel, Metanoja, Krusarac, Shomy, Kristian_KG, h8propaganda, Bahuss, Davor Kondic
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
^
Gospodine ekser,
ja, u svom životu, nisam vidio više prvog lica jednine nego na ovoj temi.
Pa jel' itko više išta znao o ovome tenku osim Vas?
Napravio sam, vozio sam, uništio sam, predavao sam, popravljao sam, testirao sam, izumio sam...
Odmah da se zna, ni u jednom momentu ne dovodim u pitanje vaše poznavanje tenka, vašu stručnost, vaš doprinos razvoju jednog projekta i sl.. Međutim, zbog više desetaka tvornica sa timovima inženjera, zbog mehaničara, zbog svih tenkista iz ex drzava, te zbog svih drugih koji su radili više ili manje na tenku t-72 i m-84 bilo bi jako korektno da naglasite da ti drugi bar postoje.
Niste ga sami popravili, također kada ste testirali opet niste sami, kada ste pucali i ostvarili neki pogodak jasno da niste sami....
vjerujte meni ni ne smeta, ali mislim da jednostavno nije u redu...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 12 Maj 2019 20:18
|
offline
- fantom_S
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Avg 2011
- Poruke: 3164
- Gde živiš: treći kamen od sunca
|
Па добро смију ли се те бројке оштећених, поправљених и отписаних изнијети или су војна тајна?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 18 Maj 2019 13:34
|
offline
- MB120mm
- Legendarni građanin
- Pridružio: 18 Feb 2013
- Poruke: 6176
|
- 12Ovo se svidja korisnicima: boyce, stug, celik, galijot, voja64, SD, fantom_S, sremac983, Kristian_KG, cezar 35, Apotekar, zlaya011
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
novator ::^
Gospodine ekser,
ja, u svom životu, nisam vidio više prvog lica jednine nego na ovoj temi.
Pa jel' itko više išta znao o ovome tenku osim Vas?
Napravio sam, vozio sam, uništio sam, predavao sam, popravljao sam, testirao sam, izumio sam...
Odmah da se zna, ni u jednom momentu ne dovodim u pitanje vaše poznavanje tenka, vašu stručnost, vaš doprinos razvoju jednog projekta i sl.. Međutim, zbog više desetaka tvornica sa timovima inženjera, zbog mehaničara, zbog svih tenkista iz ex drzava, te zbog svih drugih koji su radili više ili manje na tenku t-72 i m-84 bilo bi jako korektno da naglasite da ti drugi bar postoje.
Niste ga sami popravili, također kada ste testirali opet niste sami, kada ste pucali i ostvarili neki pogodak jasno da niste sami....
vjerujte meni ni ne smeta, ali mislim da jednostavno nije u redu...
Лична је ствар сваког како ће се одредити према овом посту.Мислим да сам раније некад већ писао нешто слично,али није важно.Да би се уопште полемисало са неким ко је неспорно експерт за неку област требало би бити барем приближно у тој класи.Све остало одлази под оно што се зове *осећање мере доброг укуса*.Ја не знам има ли још /живих/ асова који су у рангу ексера по питању тенкова М84/Т-72...Уколико их има,нико се од њих не оглашава овде.Са друге стране,писао сам већ.Кад су Фишера једном питали *ко је најбољи на Свету*,он је одговорио,*можда је мало нескромно,али глупо је да не кажем да сам то ја*.Завршен цитат.Било би добро уколико би колега ексер једноставно игнорисао нечије право на лични став,и наставио да пише на форуму.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 18 Maj 2019 13:49
|
offline
- Pridružio: 05 Nov 2007
- Poruke: 1070
|
- 22Ovo se svidja korisnicima: stug, MB120mm, amaterSRB, Bahuss, galijot, Insan, Levi, bojank, voja64, ikan, SD, fantom_S, djonsule, sremac983, Kristian_KG, ILGromovnik, cezar 35, lacko, Apotekar, vladetije, zlaya011, miodrag
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
Slažem se sa predhodnikom, a ekseru želim pre svega dobro zdravlje i oporavak! Jedna mala digresija, ne na ovom forumu, Vladu sam kao laik za tenkove pitao pre dosta godina neka laička pitanja, za koje bi mnogi i manje stručni odbili da obrazlažu i objašnjavaju, a ja dobih odgovor sa uvažavanjem, e to se ne uči u knjigama, nego kod kuće!👏
|
|
|
|
|
|
