Tenk T-72

• 2Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 18 Avg 2019 17:13

Ако си прочитао текст чији си линк поставио можеш да видиш да тамо пише да је реч о ирачкој копији од делова добијених из Пољске а не руском Т-72М1. Руси тврде да је реч у ствари о Т-72М споља "дотераном" да личи на Т-72М1.

Dopuna: 18 Avg 2019 17:17

Понављам у америчким извештајима ја нисам нашао спомињање тенкова Т-72 са куполом са композитним оклопом а вала ишчитао сам доста тих извештаја.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

prošla slika, u boljoj rezoluciji.

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 18 Avg 2019 17:41

Иначе тек причак како је о нашим М-84 све познато није тачна. Што више улазим у ту причу све више ми није јасно. Рецимо како су пројектанстки бирои неких наших фабрика наменске индустрије добили пројетну документацију тенка Т-72 још пре него што је склопљен уговор о лиценци. Цела закулисана борба наменске индустрије Србије са тадашњим војним врховом потпомогнутим политичким врхом Србије. Војска је била изричито против лиценце а нарочито Никола Љубичић. Они су сматрали да наша војна индустрија не може да прави тенкове јер су у то време имали великих проблема са развојем и усвајањем БВП-а. Преговор наменске индустрије из Србије са политичким врхом у Хрватској и Словенији која су подржала пројекат али је зато завршно склапање премештено из 14. октобра у Крушевцу у Славонски Брод. На који начин је доспела документација за мењач на тенку и још неке друге делове из једне западне земље.
Итд итд итд

Dopuna: 18 Avg 2019 17:45

Хрчак по трећи пут кажем како Руси тврде да су ирачки лиценцни тенкови Т-72М1 имали обичну ливену куполу а не од композитног оклопа јер нису били у стању да је направе а да у то време ни Пољаци нису радили такве куполе него су их набављали од Руса.

Dopuna: 18 Avg 2019 17:48

Куполе од композитног оклопа су правили ван СССР-а Чехословачка, Југославија и Индија.

• 4Ovo se svidja korisnicima: HrcAk47, A.R.Chafee.Jr., voja64, sasans23
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I da je kupola monolitna (a ja cu da tvrdim da nije) razlika nije drasticna. Po starim podacima od NII Stali (nazalost nema ih vec deceniju na sajtu) monolitna kupola T-72 pruza zastitu od 410mm oklopa.
Kompozitna kupola T-72A pruza zastitu 450mm oklopa protiv potkalibarne i 560mm pritiv kumulativne municije.
Protiv M829A1 i TOW-2 - nedovoljno u svakom slucaju.

Obe vrednosti su za vreme kada je isti uveden u naoruzanje omogucavale jako dobru zastitu i od potkalibarnih i od kumulativnih projektila, ali je 1991. ta zastita bila vec stara 9 godina (jer je od T-72A obr.1982), a u tom periodu je razvoj NVO bio drastican.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Voleo bih neki citat za to sa Poljskim kupolama, ukoliko ima. Čudno bi mi bilo da menjaju geometriju kupole, a da ne ubacuju Kvartz unutra.

U svakom slučaju, u godinama pre velikog embarga na Irak, T-72M1 je bio verovatno najbolji širokodostupni tenk što se tiče zaštite, koji bi Iran mogao nabaviti. Ni da je imao zapadne tenkove tad, ne bi mu mnogo pomoglo.

Opet skrećem pažnju na činjenicu da je municija, koju su Rusi davali "saveznicima" bila teško smeće, i veći kriminal od bilo kojeg tenka.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pored nase cuvene 84-ke i cesi su doduse stranim komponentama 72 doveli na pristojan nivo pored njihove Dine ,tu je caminsov ili katarpilarev motor sa aut.menjacem i italinskom Turms-t poput sirijaca

• 5Ovo se svidja korisnicima: A.R.Chafee.Jr., voja64, lacko, sasans23, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Municija je bila adekvatna frontalno protiv svega sto nije bio M1/Leo 2/Challenger. Cak i rane verzije M1 i Leo 2 verzije istih su bile ranjive na BM-15 (najbolje sto se moglo dobiti) ispod 1500m, pogotovo po trupu. + sa boka na svim distancama efektivnog otvaranja vatre. Iracki problem nije bila ni municija, iracki problem je bio sto nisu ni pogadjali. Zasto je to tako moze referat da se pise. Generalno je to kombinacija iznenadjenja (nadmanevrisani) i neshvatanja novih tehnologija (termovizija koja je podigla efektivnu distancu otvaranja vatre u losim meteo-uslovima).

Sto se municije tice, cisto da razjasnimo - BM-15, najbolje sto se moglo dobiti od Sovjeta (domaca M88 je kopija iste) je iz 1973.
Sovjeti su do raspada uveli u naoruzanje nakon BM-15 jos i:
BM-22 (1977), BM-26 (1982), BM-29 (1983), BM-32 (1984), BM-42 (1985).

Jasno se vidi da se svakih 4-5 godina "dizao nivo". A za izvoz, ko j*** izvoz...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Какав ће бити нови домаћи поткалибарни пројектил који је у развоју?

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 19 Avg 2019 1:35

Bojane vidi ovako. Ti tenkovi T-72 su po svim izvorima navodno izrađeni u Iraku. Nema šanse da su Iračani krajem 80-ih godina mogli da izrade kupole sa kompozitnim oklopom bilo kog tipa. Ono što znam pouzdano to je da im Rusi nisu isporučili ni kupole ni pancirni čelik za telo tenka. Poljaci i Česi ni u ludilu ne bi smeli da isporuče tako nešto bez odobrenja Rusa. Vrlo ozbiljni ruski stručnjaci za vojnu tehniku smatraju da ako im mi (Jugoslavija) nismo isporuči kupole i trup da ti njihovi T-72M1 uopšte nisu ni imali pravi pancirni čelik. Jednostavno ne veruju da su Iračani u to vreme mogli da izrade čelik potrebnog kvaliteta. Dakle, po njima ili je Jugoslavija isporučila Iraku kupole i čelik za trup ili su ti irački T-72 izrađeni od običnog a ne pancirnog čelika.
Pošto znam kakav smo mi imali problem pri usvajanju izrade visoko kvalitetnih čelika za tenkove (a da ne govorim za izradu kupole za tenk M-84A) jednostavno ne mogu da verujem da su Iračani gotovo u isto vreme to izrađivali bez problema.

Dopuna: 19 Avg 2019 1:37

Rusi im jesu dali nekoliko primeraka T-72M1 za uzor za proizvodnju u Iraku ali samo zato što su bili sigurni da oni to ne mogu da proizvedu i da će ubrzo odustati od toga i jednostavno kupiti od njih tenkove T-72M1.

Dopuna: 19 Avg 2019 1:47

Ispada da su Iračani samo posle dve godine po prijemu dokumentacije započeli izradu kupola sa kompozitnim oklopom a pre toga nisu ništa radili od tenkova. Čak ni njihovu modernizaciju. To jednostavno nije moguće.