Poslao: 07 Feb 2014 21:51
|
offline
- Jester

- Legendarni građanin
- Pridružio: 28 Feb 2008
- Poruke: 6776
- Gde živiš: Srbija
|
Bilo je na forumu detaljno o ovom događaju.
Ukratko, tenk je pogođen najverovatnije sa RPG-29 u zadnji desni deo boka, ukoso. Kumulativni mlaz je zapalio jedno ili više barutnih punjenja u tenku, a od siline pritiska nišandžija je izleteo van tenka. U ovom slučaju nije došlo do lančane detonacije barutnih punjenja, jer bi u suprotnom kupola letela sa tenka.
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 07 Feb 2014 21:57
|
offline
- suza123
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 12 Jan 2014
- Poruke: 519
|
Hvala @Jester - kratko i jasno.
Sta se gleda kao najbolji nacin da se zastiti municija i barutno punjenje - da ne bi doslo do slicnog katastrofalnog rezultata? Da li to znaci da barem barutno punjenje mora biti izvan kupole tenka?
|
|
|
|
Poslao: 07 Feb 2014 22:04
|
offline
- CheefCoach

- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Avg 2011
- Poruke: 6590
|
suza123 ::Hvala @Jester - kratko i jasno.
Sta se gleda kao najbolji nacin da se zastiti municija i barutno punjenje - da ne bi doslo do slicnog katastrofalnog rezultata? Da li to znaci da barem barutno punjenje mora biti izvan kupole tenka?
Ugradis Arenu na T 72 (ili neki drugi APS). Dalje stavis jako cvrst oklop oko municije. Dalje ima on fora sa vodom oko municije; ili napravis jako kvalitetan sistem za gasenje pozara. I gledas da te ne pogode.
Ono sto je bitno jeste sta ako dodje do kuvanja municije. Onda pomaze da postoji poklopac iznad municije koji se otvori i evakuse pritisak eksplozije i zastiti poslugu i ostatak tenka.
Jesam li rekao da gledas da te ne pogode?
|
|
|
|
Poslao: 07 Feb 2014 23:15
|
offline
- suza123
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 12 Jan 2014
- Poruke: 519
|
Mozda moje pitanje zvuci naivno i neupuceno .... to je namerno.
Dakle vecina novijih "zapadnih" tenkova bez auto-punjaca stavljaju svoj borbeni komplet (jednodelni) u odvojen kompartment - nisa na kupoli sa eksplozivnim vratima koja sprovode eksploziju napolje - i jacim vratima koja stiti posadu. Ta unutrasnja vrata se automatski otvaraju-zatvaraju samo kada se uzima projektil i puni u top. Taj koncept u vecini slucajeva pogodka nece prouzrokovati "letenje" kupole sko se pogodi borbeni komplet. Isto tako taj borbeni komplet je bolje "izolovan" od dejstva PT mine - i opet nece doci do katastrofalne ekslozije i "letenja" ako PT mina se aktivira direktno ispod tenka.
Taj koncept je vazan i potreban. E sad - kad se upotrebljava dvodelna municija - sta je najbolje resenje ...sta je najbolji kompromis? Opet "advokatsko" pitanje - da li je najveci rizik barutno punjenje ili HE/HEAT granate ...i koji ce pre da eksplodira? Ako je odgovor barutno punjenje - onda postaje jasno da svo barutno punjenje mora biti izvan kupole ili trupa tenka - u toj nisi (kompartment) na pozadini kupole. Ako tenk ima koncept auto-punjaca sa troclanom posadom - onda se mora imati dva auto punjaca koja rade u sekvenciji - normalni/standardni auto punjac za bojne projektile i granate i poseban auto punjac za barutno punjenje - caure u spoljnoj nisi na kupoli.
Rizik i dalje postoji da HE/HEAT granate u karuselu na podu tenka mogu eksplodirati pod dejstvom jake PT mine ili IED (improvised explosive device).
Jos jedno "advokatsko" pitanje - Sta ovom resenju fali za M-84/T-72 konfiguraciju tenka?
|
|
|
|
Poslao: 07 Feb 2014 23:37
|
offline
- Jester

- Legendarni građanin
- Pridružio: 28 Feb 2008
- Poruke: 6776
- Gde živiš: Srbija
|
Ja opet moram da pomenem da je o svemu ovome bilo reči već nekoliko puta na ovom forumu.
Samo par pojašnjenja. Kod M-84/T-72 kada dođe do lančane eksplozije, ne eksplodiraju projektili već barutna punjenja. Drugo, ni jedan savremen tenk u operativnoj upotrebi nema svu municiju van šasije tenka, pa čak ni Abrams. I kod njega je jedan manji broj topovske municije smešten u odeljcima šasije. Da ne govorim o Leopardu, Čelendžeru ili Leklerku. Kod njih je municija svakako bolje zaštićena nego u T-72, ali je veliko pitanje kako bi se i oni proveli pri bočnom pogotku RPG-29, recimo.
NATO jednodelna municija 120mm takođe ima sagorivu čauru, bar ona koju koriste Leopard i Abrams.
|
|
|
|
Poslao: 07 Feb 2014 23:45
|
offline
- MiG-29M2

- Građanin
- Pridružio: 02 Sep 2012
- Poruke: 296
- Gde živiš: Moskva, Rusija
|
Jester jel mozes samo link od te rasprave ako ti nije problem? Da te ne smaramo da vise kucas ovde.
|
|
|
|
Poslao: 08 Feb 2014 00:03
|
offline
- suza123
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 12 Jan 2014
- Poruke: 519
|
Jester - zboris kako treba. Tebi je bilo upuceno "advokatsko" pitanje jer msilim da govoris realno (za one koji nisu culi taj termin - dobri advokati samo pitaju pitanja za koje vec imaju odgovor). Izvinjavam se ako taj "skriven" nacin pitanja nekome smeta.
Opet moje zadnje pitanje tebi i upucenim/zaintersovanim (ne znam tacno gde i kako se to diskutovalo ranije ...ko ce da cita 31 stranicu! ) - dakle:
Ako bi se SVI projektili (HE/HEAT granate i podkalibarski) drzali u karuselu - a SVA barutna punjenja u nisi (slicno Abramsu, Leopardu - ali samo BARUTNI deo) - i oba dva dela se punila auto-punjacem ...sta fali tom resenju za T-72/M84 i slicne varijante Ruskog tenka?
|
|
|
|
Poslao: 08 Feb 2014 00:49
|
offline
- CheefCoach

- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Avg 2011
- Poruke: 6590
|
Nemam pojma kako mislis da izvedes takav autopunjac? U nekim (novijim) verzijama T 90 municija koja nije u karuselu je u izdvojenom delu koje je nakaceno na zadnji deo kupole.
Ta blast vrata na Abramsu nije uvek zatvorena. Punioc mora da je otvori, pa da napuni top, pa je onda zatvara.
|
|
|
|
Poslao: 08 Feb 2014 06:49
|
offline
- jazbar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 28 Dec 2009
- Poruke: 16174
- Gde živiš: Lublana
|
Sva municija (projektili i punjenja) bi se trebala nalazitii u duplom dodatno zaštičenem karuselu (punjenja na dnu, projektili više) i problem rešen. Naravno time bi se smanjio kapacitet municije u tenku ali na uštrb bezbednosti posade. Neznam zašto Sirci uopšte drže municiju u kupoli?
|
|
|
|
Poslao: 08 Feb 2014 13:49
|
offline
- Jester

- Legendarni građanin
- Pridružio: 28 Feb 2008
- Poruke: 6776
- Gde živiš: Srbija
|
suza123 ::Ako bi se SVI projektili (HE/HEAT granate i podkalibarski) drzali u karuselu - a SVA barutna punjenja u nisi (slicno Abramsu, Leopardu - ali samo BARUTNI deo) - i oba dva dela se punila auto-punjacem ...sta fali tom resenju za T-72/M84 i slicne varijante Ruskog tenka?
Rusi su imali dosta planova za unapređenje T-90, te je tako unapređen tenk trebao dobiti ozaku T-90AM. Međutim, izgleda da od toga nema ništa, jer su se najverovatnije opredelili za potpuno novi tenk Armata. Uradili su prototip izvozne verzije T-90SM, ali na tom tenku nisu primenjena neka bitna rešenja planirana za rusku verziju T-90AM.
Jedna od novina je trebala biti i "Burlak" kupola, u čijoj bi se niši nalazio i dodatni autopunjač. Prvobitno je zamišljeno da se u tom autopunjaču smeste samo potkalibarni projektili nove generacije, sa znatno dužim penetratorima, a koji se zbog dužine nisu mogli smestiti u karusel autopunjača ispod kupole. Ostala municija bi bila smeštena u karuselu starog punjača ispod kupole.
E sad, taj raspored municije je prvobitno bio planiran, ali se tu moglo izvršiti i neko prekomponovanje, tako da bi u tom autopunjaču u niši bila smeštena samo barutna punjenja, a u redizajniranom karuselu samo projektili (redizajnirani karusel bi mogao primiti i duže potkalibarne projektile).
Predlog Burlak kupole, sa dva autopunjača:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
|
|
|
|