Tenk T-72

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sto se tice Americkog pogleda oni su u direktnom sudaru razvalili Iracane tenk na tenk.

The Battle of 73 Easting sa CGI i intervjuima Americkih tenkista koji su ucestvovali:

youtube.com/watch?v=MlgPkOw9xO4
youtube.com/watch?v=mSyG0zccGxs&feature=related
youtube.com/watch?v=bPAPihuS1G4&feature=related
youtube.com/watch?v=R7A5KBlDPtY&feature=related
youtube.com/watch?v=SC8-IexHIR8&feature=related
youtube.com/watch?v=gOMwfSOCKms&feature=related

E sad neke stvari koje sam primetio i molim iskusnije kolege da prokomentarisu

- kad je vetrovito Amerikanci su imali prednost sa termovizijom (ili kako se vec zove) jer su mogli videt Iracane i kroz prasinu i pesak.

- U ovoj bitci (barem po emisiji) nije bilo aviona i helikoptera na ni jednoj strani

- Kod prvog kontakta, kad u malom selu biva unistena Iracka jedinica koja je na isturenom polozaju ispada da Iracani nisu javili visoj komandi jer je iznenadjenje potpuno.

- Iako su Iracani imali spremnu poziciju sa dobro razradjenim rasporedom nisu ni makli dok su ih ovi razbijali. Dali tenk treba da zagreje motor kako bi se kretao ili moze cim upali? Ispada da su Iracani rucno vrteli kupole i da nisu stigli ni da ispale jednu granatu iz tenkova. Dali je moguce da Iracki T72 ima samo rucno okretanje kupole ako nije upaljen/zagrejan (neznam pa pitam)?

- Cak i dok su neke jedinice ginule druge nisu ni upalile motore ni digle pripravnost. Ko da nisu komunicirali ili mozda nisu mogli i Ameri su jedne po jedne unistavali.

• 1Ovo se svidja korisniku: VP6919
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

После осам година ратовања, једне заливске интеренције и неколико деценија диктатуре, не чуди што нису имали борбеног морала...А ни знања. За време рата против Ирана ратовали су против себи сличних, па никаква позитивна искуства нису могли да стекну.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hehe. Jedan komentar zbog kojeg su jedna Americki i jedan Britanski (ili bese Francuz) general imali problema 1991 i malo su ih ribali je otprilike bio: "Pa evo zasto Izrael ima reputaciju opasne vojne masinerije, vidi kakvi su im protivnici", nisu znali da je u blizini novinar koji je to snimio i eto problema. Kao fol rasizam protiv Arapa.

• 1Ovo se svidja korisniku: despot07
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zaista borbena vrednost Iračana je bila smešna i u samom ratu protiv Irana. Šta više Iranci su imali daleko bolje utrenirani vojni kadar. Kada su ušli u rat Iračani nisu uspeli ni sa daleko boljom vojnom opremom i apsolutnom prednosti u avijaciji.
Irancima je 50% avijacije bilo na zemlji jer nisu imali rezervne delove - pa su počeli Izraelci i Amerikanci da ih snabdevaju.
Irak je kupovao oružje na veliko i to naj modernije i sa istoka i sa zapada pa niej uspeo da dobije rat, niti da ima značajniju vojnu pobedu. Iračani su sipali ogromne količine oružja modernog oružj u jedinica a Iranci su ih tukli sa zastarelom opremom, ali superiornim oficirima- koje su morali da dovlače iz penzije posle revolucije.
U stvari i sami Iranci su imali isti problem i zamalo platili glavom na početku rata jer su razbucali avijaciju i mornaricu- Homeinijeva teorija je bila da im avijacija i mornarica u opšte ne trebaju jer us to "Šahovi hirovi" pa se to videlo u prvim danima rata kada su iz umalo zgazili Iračani, pa je Homeini morao da vraća u službu penzionisane Generale i da trči da obnavlja avijaciju i mornaricu.

Za razliku od Irana- Irak je kao i ostale arapske zemlje imao strahovitu plemensku podeljenost unutar vojske- "El Prezidenteovo" pleme je bilo glavno i ono je zauzimalo sve istaknute vojne i političke funkcije, u stvari imali su gradaciju plemena po lojalnosti- tako da je najgori iz vladajućeg plemena bio oficir i komandant najboljem iz nekog drugog plemena, posade tenkova su morale da budu iz istog plemena, na T-72 recimo u Iraku su bili svi iz Sadamovog plemena, a ostale tenkove iz drugih plemena, na "Miražima" su leteli iz Sadamovog plemena itd.

Kod Iranaca nije toga bilo iako su poskidali sve "nelojalne" oficire, ali ipak su izbegli plemenske podeljenosti u Iranu i u tiku rata se organizovali, ima sličnosti sa SSSR u IISR.

Kod Iračana problem sa T-72 je bio u tome što je to bio izuzetno napredan tenk u odnosu na one koje su do tada imali, posebno jak top i automatsi punjač, pa su došli do pogrešnog zaključka da je tenk automatski i da ne moraš da se posebno obučavaš za njega, da on "sve sam radi" posebno ako je posada iz povlaštenog plemena - oni ne moraju da uče jer su rodjeni pametni. Ne karikiram kod Arapa je zaista to u pitanju, poznajem čovek akojio je obučavao njihove vojnike i rekao da glupljih ljudi nije video, dolaze na obuku bez ikakvog pred znanja, ukratko za tenkiste su dolazili nepismeni ljudi sa par razreda škole u vrh glave.
Kada je razgovarao preko prevodioca sa njihovim oficirom, on je imao 4 razreda osnovne i onda ga pitali "Da li će da nastavi školovanje ili da bude tenkista?"
Sad morate da razumete da bi naš čovek sa četiri razreda osnovne bio odličan tenkista jer mi imamo neverovatno široko opšte obrazovanje u odnosu na njih i nivo tehničke kulture je kod nas kao fakultet u odnosu na njih- kada kažem 4 razreda osnovne kod nas znači da si ceo život proveo čačkajući kompjuter, popravljajući kola, gledajući "Discovery" kanal iako imaš samo 4 razreda škole - uz obavezni vojni rok - dok je kdo njih 4 razreda osnovne značilo čitanje+pisanje+Koran i onda u slobodno vreme timarenje kamila ili kobila i popravljanje samara uz slušanje tranzistora (ako nadješ baterije)

Dakle sam kulturološki nivo je nebo i zemlja.

Što se tenkova dalje tiče, oni su bili robovi novca- ništa ali ništa sami nisu popravljali. Koliko je dobro imati pare od nafte i kupovati šta ti padne napamet, oni ništa ali ništa nisu sami remontovali. Nisu bili sposobni da popravi nešto jače od Kalašnjikova, čak i oružja koja su sami pravili morali su da remontuju u inistranstvu.
Ako mu se pokvari tenk, on je imao plaćene timove stranih radnika da ga poprave, bukvalno njihove posade su bile - posade u punom smislu reči - ljudi koji dodju da voze tenk- to je to. Oni nisu znali osnovne sklopove na tenku sama posada blage veze nije imala sa mehanikom što je prouzrokovalo ili prevelikim poverenjem u mehaniku i automatizaciju T-72, a kada dodje do nekog kvara ili gubitaka na bojnom polju onda se prestrave i pobegnu iz tenkova jer misle da je onaj suprotni tenk daleko bolji.

kod njih i dalje vlada ta fama da su tenkovi i avioni "djavolja stvar" nešto nepojmljivo za ljude. Morate da razunete da im je mentalitet - zaista na početku 20 veka u najboljem slučaju.

Izvinjavam se za off.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kad sam pricao sa jednim momkom iz Egipta i pali smo na temu sluzenje vojske. Tenkist je nesto najnize (barem pocetkom 80-ih kad je on sluzio) u Arapskim armijama. Toplo u pustinji a tenk kao pec. OK novi mozda imaju klimu ali onda je to bilo uzas i obicno su siromasni i oni koji nisu imali "vezu" odlazili u tenkiste.

ali hebiga 2000 na 2 tenka je strasno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oklop ::Dali tenk treba da zagreje motor kako bi se kretao ili moze cim upali? Ispada da su Iracani rucno vrteli kupole i da nisu stigli ni da ispale jednu granatu iz tenkova. Dali je moguce da Iracki T72 ima samo rucno okretanje kupole ako nije upaljen/zagrejan (neznam pa pitam)?

Ako je spoljna temperatura manja od 5°C, pre startovanja motora pali se Webasto grejač, koji zagreva motorno-transmisiono odeljenje. Kada temperature tečnosti za hlađenje i podmazivanje motora dostignu oko 70°C, motor se strartuje. U slučaju nužde ova se procedura može i zaobići, ali pri većem minusu to nikako nije preporučljivo, jer može doći do pucanja uljnih creva i drugih oštećenja motora i transmisije.

Ako motor ne radi, kupola i top se moraju pokretati ručno, jer akumulatori ne bi dugo izdržali zbog velike potrošnje struje. Nisam siguran ni da li se mogu pokretati samo uz pomoć akumulatora.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa da ali posle ovi ratova u kojima smo videli gomile unistene Ruske i li Sovjetske kako hocete tehnike nekako mi se cini da su Ruski tenkovi a pogotov t 72 ocrnjemi do maksimuma a i puni predrasuda .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^ E sad, uvjek je nesto... mali OT:
Za mene je nekako putokazno, da su rusi u nekom Egipatsko / Izraelskom ratu preuzeli zrakoplove u svoje ruke, jer su vjrovali da su egipatski piloti "zasluzni" za pogubni ratio izgubljenih zrakoplova na egipatskoj strani. (procitano negdje na ovom forumu) Samo sto ni elitni ruski piloti nisu mogli popraviti rezultat....
Moze li se ovo objasniti boljom obucensocu ili iskustvom ili taktikom ili metafizikom... ili jednostavno se doci do zakljucka, da ruska tehnika tek sa ogromnom brojcanom prednoscu (wwII, cecenija itd) nesto znaci - neznam. Uglavnom, brojke govore protiv ruske tehnike.
s stovanjem

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Maško BVP ::Nije tačno, izbačena su 2 abramsa, naravno amerikanci su to pripisali " friendly fire". Izvor je Z.M, stotnik u bivšem 54 okmb Vrhnika, služio sam vojni rok 2001, on se vratio iz nekog usavršavanja u Nemačkoj i kada se povela priča o M 84 vs NATO tenkovi, saznao sam za taj podatak. A čoveku verujem, 2 abramsa su nikakav gubitak, uzimajuči u obzir koliko je sadamovih oklopa bilo stacionirano na jugu iraka.



Ovako bi to trebalo da izgleda...
Ovo je malo kako mi kažemo u Sloveniji privućeno za kosu. Pa nije imao Irak M-84 tenkove. Jedino ako ih nisu zaplenili od Kuvajćana i njime išli na Abramse.

• 1Ovo se svidja korisniku: despot07
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 18 Jan 2012 22:56

Imali su nekoliko tenkova m 84 zarobljenih od Kuvajtske armije samo ne znam koliko dva il tri tenka .

Dopuna: 18 Jan 2012 23:11

Neposredno pred izbijanje sukoba u Zalivu, Kuvajt je od SFRJ naručio 170 tenkova M-84, 15 tenkova M-84 ARV (vozila za izvlačenje) i 15 komandnih verzija M-84 opremljenih dodatnim sredstvima veze, kako bi zamenio zastarelu opremu britanskog porekla. Nakon potpisivanja ugovora, Kuvajtu su iz kasarne u Nišu, odmah isporučena četiri tenka M-84A, koje su zarobili Iračani prilikom invazije na Kuvajt. Isporuke su privremeno prekinute zbog iračkog napada na Kuvajt. Do tada je isporučeno oko 70-80 tenkova koji su u sastavu kuvajtske 35. oklopne brigade „Fatah“ učestvovali u Operaciji „Pustinjska oluja“. Kuvajtska 35. oklopna brigada nije učestovala u direktnim borbama sa iračkim tenkovima zbog čega se ne može govoriti o borbenoj upotrebi M-84. Jedan od glavnih razloga za skromnu aktivnost ove jedinice verovatno leži u velikoj sličnosti kuvajtskih M-84 sa iračkim T-72. Da je ova jedinica angažovana u prvim borbenim linijama, postojala bi velika mogućnost da, zbog velike sličnosti sa iračkim tenkovima, kuvajtski M-84 postanu žrtve prijateljske vatre. Imajući to u vidu, Kuvajćani su svoje tenkove, koji su kao i irački, bili ofarbani u peščano-žutu boju, označili sa tri vertikalne paralelne bele linije iscrtane na bokovima tenka. Međutim, ovakav oblik označavanja u uslovima čestih peščanih oluja, jutarnje izmaglice, a naročito tokom noći, nije garantovao da će kuvajtski tenkovi biti identifikovani kao prijateljski zbog čega je ova jedinica oprezno korišćena.
Iako se tokom Operacije „Pustinjska oluja“ M-84 nije borbeno dokazao, mora se istaći da se ovaj tenk pokazao kao izuzetno zahvalan za eksploataciju u borbenim uslovima. Njegovo lako održavanje na terenu, pouzdanost i besprekorno funkcionisanje u izuzetno teškim pustinjskim uslovima, skrenulo je pažnju svetske vojne javnosti na ovaj tenk. Nažalost, veliko interesovanje stranih zemalja za kupovinu M-84, koji je u odnosu na konkurenciju pružao izuzetno povoljan odnos cene i kvaliteta, nije rezultiralo zaključenjem novih kupoprodajnih ugovora zbog izbijanja građanskog rata u Jugoslaviji.
Trenutno se u naoružanju Kuvajta nalazi 146 tenkova M-84AB, tri komandne verzije M-84ABK i tri navigacijska tenka M-84ABN. izvor vikipedija