Tenk T-90

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znači iz ĐĐ nije izlazio kompletan i ispitan tenk,već je morao da ide i u druge fabrike?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pročitaj još jednom pažljivo ekserovu poruku.

• 9Ovo se svidja korisnicima: sremac983, MB120mm, pein, amaterSRB, miodrag, Dicus, mushroom, Bahuss, amstel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 27 Sep 2018 8:33

Svašta se je moglo desiti.
U Kuvajtu 1997 godine ispitujem jedan tenk. Nema opaljenja iz topa. Tražim kvar. Skidam plombu sa kutije K1-M. Otvaram je prvi put. Svuda originalne plombe Čajevca i Đure Đakovića. Kutija je postavljena u ĐĐ, do sada nije mjenjana. Otvaram kutiju, skidam gornju štampanu ploču LOSS (logika slabe struje), i skidam donju ploču LOJS (logika jake struje). Na toj ploči nalazim (nenalazim) nedostatak jedne žice za napajanje tranzistora koji služe za startovanje relea koji idu dalje prema aktiviranju udarne igle. Ne mogu da vjerujem. U Čajevcu ova kutija mora da prođe desetak kontrola, počev od kontrole ploče LOJS, kutije K1-M, ispitivanje na obrtnom stolu, ispitivanje na stendu, pa ponovo to sve sa vojnom kontrolom, dakle, proizvodnja, kontrola i vojna kontrola. Ukupno dvanaest ispitivanja. Takva kutija se pakuje i šalje u ĐĐ. U ĐĐ ide na daljnja ispitivanja, na liniji montaže kupole, pa na liniji kompletnog tenka, pa na poligonu gdje je moralo biti gađanje, pa na liniji profilaktike, pa kod vojne kontrole. I takav tenk ide u isporuku.

I nakon toga svega ja u Kuvajtu nailazim na ovaj kvar koji je greška u Čajevcu na liniji montaže ploče LOJS.
Slike iz magacina gdje stoje dijelovi tenka M84. Sve je na prodaju. Komandni blok nišandžije.







Dopuna: 27 Sep 2018 9:39

Sve na prodaju.



Otvorena prva razvodna kutija K1-M iz tenka M84. Ispod ploče LOSS vidi se ploča LOJS.

• 1Ovo se svidja korisniku: mushroom
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Faki-Valjevo ::Znači iz ĐĐ nije izlazio kompletan i ispitan tenk,već je morao da ide i u druge fabrike?
Mnogo pogrešni zaključaka možete doneti ako čitate ovakve forume, na njina najčešće nisu prisutni kompetentni ljudi koji su ostavili svoj lični pečat u realno vrema kada se tenk proizvodio.
To je generacija koja baš nije vična ovakvoj vrsti komunikacije a oni koji su vični to rade u stručnim časopisima.

Gore komentarisana slika je redovna aktivnost u procesu montaže tenka gde se nakon ugradnje kupole na tenk vrši provera rada automata punjenja i suva pod nagobom.
Platforma može biti kruta jer je cilj da se provere uticaji zazora i otpora nakon nagiba celokupme mase.

Proizvođači komponenti su vršili određena ispitivanja ali u kabinetskim uslovima i sa tehnološkim sklopovima zavisni agregata drugih proizvođača.

Realna ispitivanja sistema su obavljana u ĐĐ kroz stacionarana ispitivanja, poligonska, kontrolna poligonska, povremena kontrolna poligonska i profilaktičke provere i podešavanja.
To je bio prilično obiman proces (oko 20% vremena montaže) koji su izvodili isključivo radnici ĐĐ a proizvođači komponenata su samo pozivani kada je uočena greška na njihovom delu ili im je isti vraćan zbog garantnog roka.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Mercury, trajkoni018, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ekser222 ::Napisano: 27 Sep 2018 8:33

Svašta se je moglo desiti.
U Kuvajtu 1997 godine ispitujem jedan tenk. Nema opaljenja iz topa. Tražim kvar. Skidam plombu sa kutije K1-M. Otvaram je prvi put. Svuda originalne plombe Čajevca i Đure Đakovića. Kutija je postavljena u ĐĐ, do sada nije mjenjana. Otvaram kutiju, skidam gornju štampanu ploču LOSS (logika slabe struje), i skidam donju ploču LOJS (logika jake struje). Na toj ploči nalazim (nenalazim) nedostatak jedne žice za napajanje tranzistora koji služe za startovanje relea koji idu dalje prema aktiviranju udarne igle. Ne mogu da vjerujem. U Čajevcu ova kutija mora da prođe desetak kontrola, počev od kontrole ploče LOJS, kutije K1-M, ispitivanje na obrtnom stolu, ispitivanje na stendu, pa ponovo to sve sa vojnom kontrolom, dakle, proizvodnja, kontrola i vojna kontrola. Ukupno dvanaest ispitivanja. Takva kutija se pakuje i šalje u ĐĐ. U ĐĐ ide na daljnja ispitivanja, na liniji montaže kupole, pa na liniji kompletnog tenka, pa na poligonu gdje je moralo biti gađanje, pa na liniji profilaktike, pa kod vojne kontrole. I takav tenk ide u isporuku.

I nakon toga svega ja u Kuvajtu nailazim na ovaj kvar koji je greška u Čajevcu na liniji montaže ploče LOJS.
Slike iz magacina gdje stoje dijelovi tenka M84. Sve je na prodaju. Komandni blok nišandžije.







Dopuna: 27 Sep 2018 9:39

Sve na prodaju.



Otvorena prva razvodna kutija K1-M iz tenka M84. Ispod ploče LOSS vidi se ploča LOJS.



Kada su proizvedeni ti delovi?

Koliko godina stoje?

Posle toliko godina, ko moze garantovati pouzdanost datih delova u granicama tolerancije koje je davao proizvodjac u vreme kada su proizvedeni?

Ali je najbitnije da je sve na prodaju.

A pre nekog vremena i prica o nekompatibilnim delovima kojima su cak i parametri napajanja menjani, pa nisu kompaktibilni za razlicite serije tenkova i zahtevaju dodatne modifikacije da bi se isti ugradili u odredjene serije.

I ne daj boze da neko spomene osavremenjavanje, ili ponovno pokretanje proizvodnje delova SUV-a, ili SUV-a u celini, osavremenjenog ili ne, na teritoriji Srbije koja realno jedina tenk i koristi. Njega treba streljati po kratkom postupku.

Sada ocekujem paljbu grupe za podrsku.

Ajd u zdravlje.

• 18Ovo se svidja korisnicima: Cigi, MB120mm, Cranium, Mercury, miodrag, rovac, galijot, Dorcolac, pein, mushroom, jazbar, sremac983, Levi, komkom, ILGromovnik, bojank, mean_machine, Leonardo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Juče preko FB-a popravljam jedan tenk u Srbiji. Preko FB-a, jer drugi način teško da postoji. I baš je kvar na dijelu tenka koji pravi različita napajanja za ostale dijelove tenka. Da prvo kažem da se radi o jednoj VP kojoj sam dao sve šeme tenka. Ja. Jer ih VTI nema. Ostale su u Đuri Đakoviću. I drugar iz te VP mi kaže da ima nekoliko vrsta tenkova M84 i nabroja mi sve razlike u naponima zavisno od serije i vrste tenka M84. (Ono što TRZ Čačak još uvijek ne zna.) Nisam ga to ni pitao, mislio sam da u razgovoru dođemo do toga, ali je odmah rekao da zna za različite napone i rekao mi je koliki je koji napon zavisno od serije tenka. Pripanicima te VP sam to objasnio. Našli smo se u kafani u Srbiji gdje sam donio šeme tenka koje sam kopirao za njih. Tu sam im i održao kratki kurs o popravci tenka.

Dakle, što bi rekao jedan uvaženi član Palube:"Ko hoće nađe načina, ko neće nađe izgovor".

Dakle, u Srbiji u VP ko hoće nađe način i zna koje su razlike.

Idemo dalje. U proizvodnji tenka se je koristila metoda vještačkog starenja komponenti.
Sve elektronske komponente su morale da "prežive" postupak vještačkog starenja. Prije ugradnje su se izlagale naglim promjenama temperature od -40 pa na +70 stepeni Celzijusa, po dva sata na svakoj temperaturi, pa promjena temperature, pa tako dva dana. Iz klima komore sa plusem u drugu klima komoru sa minusom.
Svaka gotova štampana ploča je preživjela isto.
Svaki gotov uređaj je preživjeo isto.
Svaki gotov uređaj je ispitivan na minus temperaturi sa minimalnim naponom napajanja, odmah po uključenju (da se ne bi ugrijao sam od sebe), i na plus temperaturi sa maksimalnim naponom napajanja i to dva sata nakon uključenja.
Avio uređaji i komponemte su izlagani temperaturi od -70 do +105 stepeni Celzijusa, sa potpritiskom od 0,1 atmosfera (ovo je najteže ispitivanje, jer se znalo desiti da uređaj bukvalno eksplodira zbog unutašnjeg pritiska, koji je veoma veliki u odnosu na vanjski pritisak) i 100 % vlagom. I sa ispitivanjem funkcionalnosti na ubrzanju 9 G. Morali su da izdrže ubrzanja od 12 G. Bez oštećenja. Morali su da izdrže vibracije u trajanju od dva sata, od 55 Hz do 2 kHz sa amplitudom 0,5 mm. Morali su da izdrže pad sa metar visine, udare i prevrtanja do 12 G. Morali su da izdrže rad sa uduplanim naponom napajanja (u kratkotrajnom vremenskom periodu). Lanseri avio raketa i bombi morali su da bez oštećenja izdrže kratki spoj na svim izlazima.
Uređaji su morali da budu napravljeni tako (a što je traženo u tehničo taktičkim zahtjevima) da je vrijeme popravke moralo da bude kraće od...sad da ne nabrajam vremena popravke.
Svi su uređaji ispitivani na uticaj pljesni i gljivica.
Svi uređaji koji su imali pokretne dijelove su ispitivani na uticaj kovitlajućeg pjeska u komori sa pjeskom, gustine...., granulacije... itd.
Sve mehaničke komponente rađene su od čelika koji je minimalno dvije godine stajao vani i bio izložen vanjskim uticajima.
Svaka farba koja je korištena morala je da bude odobrena od nadležnog organa SSNO i VTI-ja.
Svaka komponenta koja je bila ofarbana morala je da ima atest o tipu i debljini farbe, a komora gdje je komponenta sušena nakon farbanja morala je da ima određene ateste.
Svaka komponenta sa površinskom zaštitom morala je da ima atest o tipu i debljini zaštite.
Svaka mehanička komponenta je morala da ima potvrdu o kvaliteti izlazne kontrole dijela fabrike koja ih je pravila i potvrdu ulazne kontrole dijela fabrike koja je primala taj dio na daljni rad.
Svaka fabrika koja je isporučivala elektronske komponente nama za proizvodnju dijelova, morala je da prođe atestiranje po vojnom standardu američke vojske MIL-STD-883-C.
Ili po standadru narodne odbrane SNO 5705 ili po Jugoslovenskom armijskom standardu JAS 6703 (za ovo više nisam siguran, dosta je vremena prošlo). Ispitivanje je rađeno i na osnovu standarda JUS-N-A5-700 i JUS-N-A5-730.
Uređaji su morali da prođu na ispitivanju za elektronsku kompatibilnost (elektromagnetne smetnje) i to po dva standarda, jedan je da naši uređaji ne smetaju drugim uređajima, a drugi je da drugi uređaji ne smetaju našim uređajima.
Svi su uređaji ispitivani na uticaj jakog elektromagnetnog polja. Nažalost, ja sam jednom nesmotreno otvorio vrata komore gdje se ispitivalo ovo, pa sam mjesecima nakon toga imao velike zdravstvene probleme. Bio sam ozračen veoma jakim elektromagnetnim poljem.
Ispitivanje na uticaj glodara.
Ispitivanje na dielektričnu čvrstoću i ispitivanje na probojne napone.
Ispitivanje na vodonepropusnost. Na kišu, na vlagu i na potapanje na dubinu.
Ispitivanje na uticaj slane magle.
Svi uređaji koji su se koristili u ispitivanju su bili verifikovani od nadležnih mjernih laboratorija, a mjerne laboratorije su bile verifikovane od TOC-a i Zavoda za mjere i dragocjene metale.

Itd, itd.

U uređajima se npr. ne koriste elektrolitski kondenzatori koji se suše, pa gube kvalitet, nego se koriste jako skupi tantalovi kondenzatori.
Ni na jednoj od ovih komponenti nema ni jednog, ni najmanjeg traga starenja. Svi su u ispravnom stanju, i (oni kompatibilni) se mogu odmah koristiti.
Prije nekoliko mjeseci sam ih koristio prilikom popravke tenkova za OS BiH. I radili su odlično.

Radi se na (pokušaju) modernizacije SV-a za M84. I u jedan tenk je bio ubačen nišanski sistem i stabilizator sa ruskog tenka. Jedino i prvo gađanje sa raketom iz tog tenka u Kuvajtu je bilo tako što su došla dva Rusa, spojili laptop na računar u tenku, ubacili softver, raketa ispaljena, pogodila cilj, došli Rusi, spojili laptop i obrisali program u tenku.
Nedavno je bio biatlon u Rusiji. I najnovija verzija tenka T72 T72B3 stane pa nišani desetak sekundi i gađa blizu mete, pa korekcija itd. M84 gađa istog sekunda i pogađa metu. U pokretu gađa pokretnu metu.

Nastaviću kasnije, moram u bolnicu na terapiju i previjanje.

Vlado

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kolega ekser svaka čast!

• 2Ovo se svidja korisnicima: bojank, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Upravo je taj SUV što čini M-84 toliko genijalnim. Posle dolazi motor sa M-84A, dok je ostala roba "tu negde".

A rusko "dobudživanje" našeg SUVa je uvreda.

• 4Ovo se svidja korisnicima: mushroom, rovac, miodrag, mean_machine
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ekser222: da se oporavis kolega i ziv i zdrav vratis. Lp

• 5Ovo se svidja korisnicima: mushroom, sremac983, stug, ILGromovnik, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Do modernizacije SUV-a sa nekim proizvedenim na području Srbije teško da će doći. Nema više takvih fabrika koje bi to mogle napraviti. Nakon raspada SFRJ dio radnika Zrak Sarajevo je napravilo fabriku Optel u Banja Luci, održavalo nišanske sprave, napravilo izvjesnu količinu nišanskih sprava za Kuvajt, i nakon dvadesetak godina firma je otišla u stečaj. Firma se je zasnivala na iskustv dvojice radnika koji su napravili DNNS u Zraku, pa su kasnije to napravili u Banja Luci. Otišli su u penziju i sada čuvaju unučad. Nakon njihovog penzionisanja firma je otišla u stečaj. A Vojska Srbije je bila veoma zainteresovana.......

Čajevca više nema, Firma sa 12.000 zaposlenih ne postoji više.

Teleoptik Zemun postoji. Radi još uvijek, ali je pet glavnih inžinjera koji su radili na SUV-u mrtvo. Četvorica nastradala u sudaru 1992 godine, a jedan od srčanog udara u tramvaju iste godine.
Jedan moj prijatelj je dobio prije nekoliko godina zadatak da uradi modernizaciju SUV-a, ali mu u VTI-ju i u Teleoptiku nisu znali objasniti neke detalje iz žirobloka. Glavni ljudi iz Teleoptika nisu među živima, kao ni ovi iz VTI-ja. Najviše ih je u Kanadi.

Objasnio sam mu ja te detalje kad smo hodali plažom u Kuvajtu prije tri godine.

Modernizacija SUV-a se radi. Zovu me prijatelji kod nejasnih problema, pa da im objasnim.
Postoji naredba iz Ministarstva odbrane o prelasku na korištenje dijelova iz domaće proizvodnje. Što bi se reklo, da se dijelovi tenka prave u Srbiji.
Postoji rješena verzija SUV-a sa termovizijom. Na prodaju je. Već je gađano iz te verzije. I 100% u metu na 1500 metara u noći bez zvijezda i mjeseca u arapskoj pustinji.

Itd, itd.

Pozdrav

Vlado