Tenk ZTZ-99/Type 99

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ima bolji motor od T-90, ali zbog toga je morao da se produži. Takođe ekser je radio tamo i mislim negde napisao da je kineski top bolji od ruskog, mnogo manje se haba.

Ja bi u svakom slučaju ispalio 5 RPG-29 s prednje strane, pa ako izdrži, za mene je bolji od T-90 ( ne T-90m koji ima Kaktus ).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@marecar
Dokazi da nije bolji od ruskih tenkova.

Ja razumem da neki ljudi na ovom forumu imaju problem sa prihvatanjem cinjenice da je Kina sustigla rivale na gotovo svim poljima.
Smejali su se za FC-1, pa za J-10, pa za J-10B, sad se ti smejes za ZTZ-99. Kinezi ce se smejati za 10-ak godina.

Lepo sam napisao da Peru nije kupio ZTZ-99, vec VT-1A. Neznam zasto ne citas ceo post.

Svojevremeno je Odbrana objavila tekst o tome kako je Grcka odabrala svoj novi tenk, Leopard 2 - sta je sve obuhvatalo testiranje i kako se koji tenk pokazao. Potrazi malo, pa procitaj:
www.odbrana.mod.gov.rs

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Mare
Prosto je neverovatna kolicina hejta koji si u stanju da bacis prema svemu sto stize iz Kine.
Mozes da se koprcas koliko hoces,ali oni stizu.I to usiljenim marsom.

Citat:
To sta neki kinez ili bilo koji majmun na internetu tvrdi ne znaci nista.

Ne znam zasto ti je toliko tesko priznati ako su nadmasili ucitelje.
Uostalom,ni jedan ni drugi(mislim na T90) se nisu nigde dokazali u borbi,tako da sve sto pljujes po njemu,moze ca vazi i za T90.

''To sto neki Rus ili bilo koji majmun na internetu tvrdi,ne znaci nista'',kad vec hoces tvojim jezikom.


Citat:
Jos jednom pitam, odakle ti ta ideja da je ovaj tenk bolji od T-90a ili cak T-90M? Zato sto ti na slikama lepo izgleda? Zato sto si procitao na nekom Forumu ili Blog-u? Bebee Dol

Isto kao i ti sto si procitao na netu,ili na necijem blogu.





Citat:
Joj boze spasi me... GUZ - Glavom U Zid Oni su dodali dodatni oklop u vidu na dodatni oklop sa Leopard A5-ice na kupolu koja je napravljena da lici na Abramsa, ali koja je bazirana na kupoli od T-72 i T-62, kao sto se lepo vidi ako pogledas sliku kako treba. Samo sto je varena i na prednjoj strani i sa dodatnim kavezom lici na abrams, ona je dosta manja i bez dodatnog oklopa nije veca od kupole T-90A. Ne treba se zaboraviti da se, pogotovu u kineskoj vojnoj industriji, psiholoski faktor decepcije dosta koristi.

Ako ti kao vrsno eminentni strucnjak tvrdis da je tako,onda je tako.Verovatno si aktivno ucestvovao u razvoju oba tenka,i znas nesto vise nego sto svi koji ucestvuju u ovakvim raspravama mogu samo da nagadjaju.I to na osnovu fotografija.
Ajde,sad me prosvetli.Ok,oba imaju istu osnovnu kupolu.A ti mi objasni sta 8 tona oklopa vise znaci,i cija kupola je na ovim slikama bolje zasticena.Strucno ili laicki,nebitno.







Sad,ajde malo da ga siljimo...

Ako uzmemo tri osnovna parametra u pogledu toga koji je bolji onda dolazimo do sledeceg:

Pokretljivost: ZTZ 99 27,8 ks/t naspram 26,9 T90m sa najjacim motorom V-96

Oklopna zastita: Tu su podaci slicni za oba.Do 1200mm RHA celika.Kinezi,kao sto sam napisao,experimentisu sa okopom od DU.Ne znam da li rusi rade nesto na tom polju.


Vatrena moc: I Kinezi i Rusi u sustini koriste isti top.Samo sto su kinezi uspeli sa drogacijom obradom povecaju cvrstocu i dugotrajnost cevi,pa samim tim mogu da podnesu veci pritisak u trenutku opaljenja,a samim tim dobijaju na pocetnoj brzini APFSDS-t projektila,a samim tim to znaci vecu probojnost,zakljucili bi i mi laici.
..

Citat:probojnost municije je definitivno preterana. s obzirom da se radi o dvodelnoj municiji, za probojnost od skoro metar celika, potrebna je ili nenormalno velika udarna brzina, sto zahteva jos vecu pocetnu brzinu - ne manju od recimo nekih 2000 m/s sto je sa klasicnim barutnim punjenjima neisplativo i ima velik uticaj na vek cevi ili vrlo dug penetrator, sto nije slucaj jer se koristi aut.punjac tipa karusela. licno, ne bih dao ovoj municiji probojnost vecu od ruske.


Ako i uzmemo u obzir ovo sto kaze Sebab,onda ako nema bolji top od t90,nema ni losiji sigurno.Samo sto su uzeli licencu za Izraelske APFSDS-t,koji imaju vecu probojnost od Ruskih..

Citat:oklop nema module od leoparda 5, oni samo lice - ima ero. sam po sebi, ero ima prilicno neujednacenu zastitu.

Niko nije spomenuo da ima dodatni oklop sa Leoparda.Ne,nema module sa Leoparda,nego ima module sopstvene proizvodnje,koji su uklopljeni na osnovnu kupolu.A ovo je slika sa jos dodatnim ERO na te module.Bar zbog oblika osnovnih modula,koji prave kutiju oko zaobljene kupole,rekao bih da je moguc bolji raspored ERO na kupoli.Tj,mogu da pokriju vecu povrsinu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@darios

ja sam se trudio da obrazlozim sta mislim iz onog sto je prikazano i sto se vidi. nisam rekao da je top losiji, bolji je od ranijih verzija 125 mm topa. ove poslednje ruske verzije moguce je da imaju produzen vek. medjutim, kineski top jos uvek nema vek 120 mm topa koji je 1500 efc. noviji ruski topovi 125 mm imaju povecan pritisak, pa sa te tacke gledista ocekujem da budu priblizno jednaki po pritisku i veku kineskom topu i obrnuto.

inace, izraelska municija 125 mm ima priblizno istu ili marginalno manju probojnost od ruske. ok, moguce je da su povecali probojnost vecom pocetnom brzinom, ali je to prilicno nerentabilno sa gledista veka cevi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::@darios

ja sam se trudio da obrazlozim sta mislim iz onog sto je prikazano i sto se vidi. nisam rekao da je top losiji, bolji je od ranijih verzija 125 mm topa. ove poslednje ruske verzije moguce je da imaju produzen vek. medjutim, kineski top jos uvek nema vek 120 mm topa koji je 1500 efc. noviji ruski topovi 125 mm imaju povecan pritisak, pa sa te tacke gledista ocekujem da budu priblizno jednaki po pritisku i veku kineskom topu i obrnuto.

inace, izraelska municija 125 mm ima priblizno istu ili marginalno manju probojnost od ruske. ok, moguce je da su povecali probojnost vecom pocetnom brzinom, ali je to prilicno nerentabilno sa gledista veka cevi.

Ma nisam tebi nista ni rekao. Samo sam citirao i tvoje misljenje,koje cenim kao bilo cije drugo kada doprinosi kvalitetu rasprave.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

T-90s je dokazan u Dagestanu, ništa posebno, ali se odlično pokazao.

Komparacija, koja i nije baš mnogo tačna...
http://www.militaryfactory.com/tank_comparison.asp

unesite T-90 i Type 99.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aerodrom ::@marecar
Dokazi da nije bolji od ruskih tenkova.

Izvoli, ti slobodno nastavi da zamisljaj ovaj tenk kao Abrams sa dodatnim Oklopom Leopard 2A6-a sa ero-om od T-90 preko dodatnog oklopa, ali u realnosti to nije tacno i nije vazno sta ti mislis ili zelis da verujes.


Citat:
Ja razumem da neki ljudi na ovom forumu imaju problem sa prihvatanjem cinjenice da je Kina sustigla rivale na gotovo svim poljima.
Smejali su se za FC-1, pa za J-10, pa za J-10B, sad se ti smejes za ZTZ-99. Kinezi ce se smejati za 10-ak godina.

To nije cinjenica. Kina nije sustigla rivale jer pravi avione koje su rivale pravile pre 10-20 godina, dok te rivale danas prave vec skroz drugacije avione. Kina znaci nije sustigla nego jos uvek daleko zaostaje. To dali ce mozda za 20 godina postici nivo je pitanje na koje nema odgovor i sa tim moze da bude samo sanjanje.

Citat:
Lepo sam napisao da Peru nije kupio ZTZ-99, vec VT-1A. Neznam zasto ne citas ceo post.

Neznam zasto ti ne citas ista sta ti se kaze? Peru nije kupio nista i nece da kupi taj Kineski tenk, sve to ti lepo pise u mojoj poruci. I taj tenk koji je hteo da kupi je kostao skoro 5 Miliona, kao Leopard 2A6, a bio jednostavniji od ovoga ovde od kojeg ti trdis da kosta 1,5 Miliona, sta je manje od cene surovih delova i celika koje idu u taj tenk, bez rada na sistemima, delovima i tenku. Ja sam ti lepo dao dokaz, a ti i dalje nastavi pa sanjaj


sebab ::
oklop nema module od leoparda 5, oni samo lice

Nisam rekao da ime one OD leopard-a, nego da su napravljene na ugledu u Leopard.

Citat:ima ero

Nije pogresna ovaj izjava ako pricas o samom tenku, ali je pogresna ako pricas o prednjoj strani kupole. Ja sam ovu raspravu imao vec jednom i detaljno nalazio fotke. Dodatni oklop na prednjoj strani kupole nije ERA oklop, to su obicne celicne "wedges" kao sto ih ima Leopard 2A5 pa na dalje. Ali Oklop na prednjoj strani oko vozaca i sa strana na kavezu treba da bude ERA.

Ovaj Type-99G ima ERA oklop na prednjoj strani kupole: http://3.bp.blogspot.com/_3wZSwFvZzqM/S8vJQ3dKX5I/.....223526.jpg

Ovaj nema: http://3.bp.blogspot.com/_3wZSwFvZzqM/S8vJQMB1AuI/....._98219.jpg


Citat:jedina prednost nad t90 bi mogao biti dugovecniji motor i mozda gusenice.

Odkud znas da je motor na ovom tenku dugovecniji? Odakle ti taj podatak? Ne shvati me pogresno, ne mislim da te prozivam, nego jednostavno pitam po kojoj osnovi ti to odcenjujes?

Dejan84 ::
Ja bi u svakom slučaju ispalio 5 RPG-29 s prednje strane, pa ako izdrži, za mene je bolji od T-90 ( ne T-90m koji ima Kaktus ).

Po kojoj osnovi? Jer T-90 nebi izdrzao to? Imas ako hoces testiranje oklopa na T-72BM na net-u, pa potrazi.

darios ::@Mare
Prosto je neverovatna kolicina hejta koji si u stanju da bacis prema svemu sto stize iz Kine.

E moj druze... ne radi se o hejtu nego o realnosti. Gde je "hejt" u necemu sta sam napisao? Zato sto sam zapitao po kojoj osnovi on to tvrdi sta tvrdi? To nije hejt, to je zapitavanje vasih tvrdnji. Isto kao sto sam u temi za J-10 pitao po kojoj osnovi vi tvrdite sta tvrdite, pa isto kao i sad nisam dobio nikakav odgovor nego samo izbegavanje pitanja i napade da ja "bacam hejt" i da "podcenjujem kineze" i da "oni stizu" i da "su sustigli" i kojekakve gluposti, ali ni jedan odgovor na pitanje po kojoj to osnovi baziraju vase tvrdnje. Sta dobro ukazuje da se kod vasih tvrdnji i "misli" ne radi o cinjenicama koje ste bazirali na necemu (jer bi to inace odma mogli da prezentujete), nego o vasim zeljama i zamisljanju.

Citat:
Mozes da se koprcas koliko hoces,ali oni stizu.I to usiljenim marsom.

Da se koprcam? Znaci ti si neki obozitelj komunizma i jedva cekas da kinezi "stignu"? Ovo sta si rekao je suludno i dosta zvuci na to sta serijalne ubice kazu kad neko proba da pobegne od njih...

Ja sam vec jednom napisao moje misljenje o kineskoj vojnoj industriji, ako ti ne razumes onda je to tvoj problem. Isto kao sto je tvoj problem da imas neki kompleks prema tome da mislis da rusija "tone" pa gledas koji konj sledeci stize da mozes da ga zajases, nisi sam sa tim, ima mnogih kao tebe. Ja nisam ni fan ni rusa, ni kineza ni amera niti evropljana, ja sam realista i branim sve sta je dobro tu gde treba, sta se moze videti u mnogo mojih postova.


Citat:
Ne znam zasto ti je toliko tesko priznati ako su nadmasili ucitelje.

Jos jednom pitam, kao sto sam onog drugog momka pitao: Po cemu tvrdis da su "nadmasili" "ucitelje"? I da nebi cekao odgovor: Po nicemu. Zato sto nemas podatke za to niti znas dosta o jednom ili drugom da bi mogao da tvrdis to. Ti to tvrdis samo po osnovu toga da ti na slikama izgleda "modernije" ili "sklopljenije" ili "bolje" ili "lepse" kad u stvari nemas nikakve podatke o tome i kad bi vrlo dobro moglo biti da je katastrofa prema T-90A. To je moja poenta: Da niko od vas koji imate visebrojne orgazme kad gledate u ove slike pa tvrdite da su "nadmasili ucitelje" i "sustigli ruse" nema ni p od pojma o cemu prica, ali i dalje se ne stidi da tvrdi stvari kao da se prica o Mercedesu prema Yugu.

Citat:
Uostalom,ni jedan ni drugi(mislim na T90) se nisu nigde dokazali u borbi,tako da sve sto pljujes po njemu,moze ca vazi i za T90.

A gde to pljujem, a? Ako dobro procitas ja nigde nisam nista pljuvo po njemu, ja sam samo lepo zapitao po kojoj osnovi vi to tvrdite sta tvrdite. To da je to za tebe pljuvanje dokazuje da izmisljas i da ne odcenjujes nista po tehnickim cinjenicama, nego po osnovi slika i predrasuda, da drzis i uporno branis (i ako nije napadeno) nesta u sta hoces da verujes, a o cemu relano nista ne znas. Isto kao neki rusi koji ludo brane T-90 protiv Abramsa, ili T-50 protiv raptora... fantazirate svi do jednog, ali ni jedan nemate bele veze o cemu pricate.


Citat:Isto kao i ti sto si procitao na netu,ili na necijem blogu.

Ja ne citam niti blogove niti neke ruske sajtove. Jedino sta ja citam su tehnicke podatke i slike.

Citat:
Ako ti kao vrsno eminentni strucnjak tvrdis da je tako,onda je tako.Verovatno si aktivno ucestvovao u razvoju oba tenka,i znas nesto vise nego sto svi koji ucestvuju u ovakvim raspravama mogu samo da nagadjaju.I to na osnovu fotografija.

Sve se to jasno vidim, za to ne treba da se bude strucnjak...

Citat:
Ajde,sad me prosvetli.Ok,oba imaju istu osnovnu kupolu.A ti mi objasni sta 8 tona oklopa vise znaci,i cija kupola je na ovim slikama bolje zasticena.Strucno ili laicki,nebitno.

Pitanje je gde su ti 8tona u celom tenku, jer nisu samo u kupoli. I gde su ti 8tona na kupoli. To je pitanje, nisu tih 8 tona samo na prednjoj strani kupole. Ako mu je produzena sasija onda je u tome jedan deo, ako mu je motor veci, onda je jos dobar deo u unazad produzenoj kupoli.

Inace prednja strana kupole Type-99 bez dodatnog oklopa nije nista deblja od T-90A bez Reaktivnog oklopa. Evo ti slike ako hoces:

http://www.xinjunshi.com/ziliao/zltuku/upimages/army/Type_99/Type_99_1.jpg

Taj oklop prav prema prednjoj strani sta znaci da najjacu zastitu pruza samo napred, dok je sa bocnih strana do stepena od 30 ili 45 stepeni dosta slabiji. Tako da je oklop T-90A na prednjoj strani kupole dosta bolji, ovde se vidi oblik kupole t90a:

http://www.missionmodels.com/image.php?productid=117249

http://2.bp.blogspot.com/_mDvQ8xYRdSI/S0hOFh4lIMI/.....0/burl.jpg

I vidi se da je sa prednje strane dosta bolje oklopljen jer mu se najjaci oklop vuce do na bocne strane kupole:

http://img444.imageshack.us/img444/7679/t90mm1.jpg

http://www.miniarm.com/coming/T-90S%20Bichma%20Turret.jpg

Inace, ovde lepo vidis gde je dodatni oklop, samo napred linija po visini topa, kao kod T-90, pokriva mozda polovinu visine kupole dok na gornjoj strani kupole nema dodatnog oklopa kao sto na primer ima T-90.

http://www.enemyforces.net/tanks/type99.jpg

http://www.armyrecognition.com/forum_pic/Type_99_China_Army_of_China_001.jpg

http://img119.imageshack.us/img119/4642/55462tu44ee6265ddf373066122591loao9.jpg


Inace zadnji deo kupole je bolje zasticen od HEAT kod kineskog tenka zbog dodatnih resetki i ERA oklopa koji stiti taj deo u kome se sigurno nalazi municija. Kod T-90 sve kutije koje vise oko zadnjeg dela sigurno pruzaju neku zastitu protiv HEAT, ali nikakvu protiv APFSD, ali i ova kineska ERA protiv toga ne stiti tako da se ne moze znati bez testiranja dali zastita Type-99 u zadnjem delu kupole u realnim uslovima pruza neki veci otpor prema HEAT-u od kutija koje rusi imaju.

Inace, T-90 (T-72BM) je isproban u ratu, u cecniji je bio 99te i u gruziji je bio 2008e. U cecniji 99te je progutao dosta PO raketa i izgubljen je samo jedan.

archer ::@Mare Care

ti decko imas ozbiljnu fobiju od kineza i kineskih proizvoda.

Zasto fobiju? Ja ovaj tenk, ako bi bio jeftiniji od T-90 (sta ocigledno nije) i da se na nekom testiranju ukaze da je sa strane resenja, konstrukcije i kvaliteta itd na istom nivou, gledam kao mogucu zamenu za M-84. Ali to moje misljenje ili "zelja" nema nikakve veze sa tim kakve su cinjenice i da se ljudi ovde razbacuju tvrdnjama koje nemogu da podrze. Da lepo citas vidio bi da jedina za sta pitam su dokazi za tvrdnje koje se iznose, i da se inace ne iznose takve tvrdnje kad se tako nesta ne zna.

To bi bilo isto kao da neko od ovih sad pocne u temi Lazaru da prica koliko je Lazar bolje oklopljen od Patria ili koliko je bolji top M-84 od topa Leopard 2A4 ili da je SUV Abramsa bolji od SUV-a Leclerc-a. Isto bi ga pitao. To ne znaci da imam fobiju protiv srpskih (ili kineskih ili americkih) proizvoda, nego da imam "fobiju" protiv netacnost, fantaziju i izmisljostine.

• 1Ovo se svidja korisniku: victoria
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Mare od 5 ispaljenih RPG-29, 3 probila prednji deo T-90.

http://www.russianarmor.info/Tanks/TRIALS/19991020.html

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dejan84 ::@Mare od 5 ispaljenih RPG-29, 3 probila prednji deo T-90.

http://www.russianarmor.info/Tanks/TRIALS/19991020.html

Znam to, citao sam vec pre 1-2 godina.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bilo bi lijepo da Vlado napise nesto vise o ovom tenku , on je jedini od nas koji je imao dodira sa njim .