Točkovi, gusenice i amfibijska svojstva - takticka i operativna mobilnost oklopnih vozila

27

Točkovi, gusenice i amfibijska svojstva - takticka i operativna mobilnost oklopnih vozila

online
  • Pridružio: 08 Avg 2019
  • Poruke: 6348

Neka im Mišelin pošalje airless da ispitaju



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • voja64  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 10 Okt 2012
  • Poruke: 25966

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Многие считают, что больше всего Джон Уолтер Кристи преуспел в танках. На самом деле нет. Наверное, сам Кристи проклял день, когда он согласился делать именно танк. Ведь до того у него неплохо получалось с самоходными артиллерийскими установками. Как раз на них Кристи обкатал колесно-гусеничную схему.
Собственно говоря, к Кристи и обратились за САУ, поскольку у остальных получалось как-то не очень. А вот Christie Experimental S.P. Field Mount for 155 mm GPF Gun, например, была крайне интересной разработкой. Машина получила 4-катковое шасси, при этом роль первого и последнего опорного катка выполняли ведущее колесо и ленивец. Центральные опорные катки были блокированы в тележку с пружинной подвеской, имел подвеску и ленивец.
В качестве силовой установки использовался 120-сильный мотор, разработанный самим Кристи. Он обеспечивал САУ максимальную скорость на гусеничном ходу 12,8 км/ч. Маловато, но у аналогов еще меньше. Зато на колесном ходу скорость возрастала до 32 км/ч. В ходе испытательного пробега САУ преодолела 442 за 51,5 час, средняя техническая скорость составила 9 км/ч. А еще был 100-мильный (160-км) "скоростной" пробег. В ходе него Christie Experimental S.P. Field Mount for 155 mm GPF Gun двигалась со средней скоростью чуть больше 21 км/ч, при этом максимальная скорость достигла 33,6 км/ч. САУ была дорогой и требовала доработки, но при таких ТТХ понятно, чего американские военные впервые вцепились в колесно-гусеничную схему. При этом у Кристи эта самая схема была проще, чем у аналогичных боевых машин.
#chrstietanks
#usspguns
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]



offline
  • voja64  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 10 Okt 2012
  • Poruke: 25966

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]


Na TG kanalu drugara Juri Pošoloka obilje detalja o razradi ovog švedskog bastarda
Strv M31.

В экспозиции шведского танкового музея Arsenalen есть немало экспериментальных образцов шведской бронетанковой техники. Одно из центральных мест в экспозиции занимает Strv fm/31, колесно-гусегичный танк, который изначально планировался как основной в шведской армии. Но шведы явно что-то начали подозревать, поэтому заказали сначала опытный образец, с макетной башней и пушкой. Правильно сделали. Как и другие колесно-гусеничные разработки Отто Меркера, Strv fm/31 оказался, как бы это сказать, специфичным. Для начала, боевая масса составила 11500 кг, то есть почти на 2 тонны выше исходных данных и равно чисто гусеничному Strv m/31. Только у последнего во лбу 24 мм брони, и он полноценный танк. Переход с колесного хода на гусеничный стал еще быстрее - на все требовалось не более 10 секунд. За счет достаточно мощного двигателя характеристики подвижности вполне соответствовали расчетным данным. Машина получилась достаточно подвижная, а на колесах она вполне развивала те самые 75 км/ч. Вот только шведские военные оказались явно разочарованы получившимся результатом. Дело в том, что с маневренностью на гусеничном ходу дела обстояли откровенно не очень. В общем, больше шведы колесно-гусеничные танки у Меркера не заказывали. А вот гусеничные у него получались явно лучше.
#swedentanks
#arsenalen
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

offline
  • Pridružio: 09 Maj 2024
  • Poruke: 70

Sve u svemu nabavljeno je zastarelo vozilo, koje je za VS (ili bilo koju makar polu-modernu vojsku) neadekvatno.

Dobro a koje drugo vozilo bi ti preporučio a da može savladati vodenu prepreku, pritom da je točkaš...?

offline
  • ja nesum radijo, ja sam neki veliki dr.mr.
  • Pridružio: 29 Jul 2014
  • Poruke: 4538

@Rema000, ni jedan. Previse kompromituje protivminsku i balisticku zastitu na ustrb svojistva koja realno nemaju u 99.9% slucajeva borbenu primenu.

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 20452

Rema000 ::
Dobro a koje drugo vozilo bi ti preporučio a da može savladati vodenu prepreku, pritom da je točkaš...?


A ono podebljano je bas bitno zasto tacno? Kada su amfibijske mogucnosti BTR-60/70/80/82 i BMP-1/2/3 serije uspesno koriscene?

offline
  • Pridružio: 20 Jun 2018
  • Poruke: 2191

Имамо рат у Украјини, земљи са много потока, ријека и језерчића, па нешто за ове 2 ипо године рата не виђох потребу за амфибијским способностима таквих возила.

offline
  • Pridružio: 09 Maj 2024
  • Poruke: 70

ono podebljano je bas bitno zasto tacno? Kada su amfibijske mogucnosti BTR-60/70/80/82 i BMP-1/2/3 serije uspesno koriscene?

BTR je nabavljen namenski, da odradi posao forsiranja vodene prepreke, kad dođe vreme za to, i da obavi brzi marš od 50-60km.Nije nabavljen da se arči 20-30 godina

Dokaz za to je broj vozila nabavljen, i ubrzana hitna modernizacija.
Kad se poređa sve:
-Broj vozila
-Modernizacija
-Naglasak na očuvanju amfibiskih sposobnosti
-Naglasak na noćne uređaje za osmatranje i nišanjenje
-Naglasak na topovima 30mm
-Sam tip vozila sa takvim amfibiskim sposobnostima
-Pritom imamo popriličan broj amfibiskim vozila al u guseničnoj varijanti koja nisu u stanju da obave posao upravo zbog gusenica
-A pritom postojanje razrađenog plana
-Obzirom na konfiguraciju terena i vrstu podloge koju jedino točkaš može savladati
-Vojne i žandarmeriske vežbe na lokacijama koje taj plan obuhvata
Tu nema mesta za nagađanje, to je to, jasno je kao dan...to vozilo je nabavljeno da odradi tih 2-3h posla.
Gore navedena vozila ne znam kad su uspešno korišćena al znam za BTR-50 i PT-76 da jesu bar u jednom slučaju...
Da ne ulazimo u detalje, zbog pravila...znači postoji slučaj korišćenja amfibiskih sposobnosti.

Ako baš hoćemo da budemo precizni u označavanju , u pitanju je vozilo tačnog naziva BTR-82AM (BTR-80 dignut na standard BTR-82A)

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 20452

Rema000 ::...
BTR je nabavljen namenski, da odradi posao forsiranja vodene prepreke, kad dođe vreme za to

Ako je zato nabavljen onda u GS sede ... ne bih bas da korisim uvred... koji nisu proucili ni jedan prethodni pokusaj forsiranja bilo koje vodene prepreke sa BTR-60/70/80/82 serijom.

Citat:, i da obavi brzi marš od 50-60km.Nije nabavljen da se arči 20-30 godina
Koliko brze isti moze da obavi taj mars od BVP M-80?

Citat:
Dokaz za to je broj vozila nabavljen, i ubrzana hitna modernizacija.

Imas neke konkretne dokaze ili pokusavas da uguras slonce u lonce?

Citat:
Kad se poređa sve:
-Broj vozila
-Modernizacija
-Naglasak na očuvanju amfibiskih sposobnosti
-Naglasak na noćne uređaje za osmatranje i nišanjenje
-Naglasak na topovima 30mm
-Sam tip vozila sa takvim amfibiskim sposobnostima

Imamo zahteve iz 1970ih.
Sta ti vredi top 30mm kada nije u stanju da pogodi sta treba? Da se posada bolje oseca po principu "ala prasi kao na svadbi"? Nece, bolje ce se osecati ako imaju top koji moze da gadja i da pogadja.
Da li je bolje ulagati pare u modernizaciju apsolutno nestandardnih za nas vozila ili mozda u vozila koja vec imas u 200+ primeraka?

Citat:
-Pritom imamo popriličan broj amfibiskim vozila al u guseničnoj varijanti koja nisu u stanju da obave posao upravo zbog gusenica

Zasto "nisu u stanju da obave posao zbog gusenica"

Citat:
-Obzirom na konfiguraciju terena i vrstu podloge koju jedino točkaš može savladati

Koju podlogu moze samo tockas da savlada a ne moze lagan gusenicar (BTR-80A ima cak nesto vecu masu od BVP M-80A, a samim time ima veci pritisak na tlo)?


Citat:
Gore navedena vozila ne znam kad su uspešno korišćena al znam za BTR-50 i PT-76 da jesu bar u jednom slučaju...

BTR-50 i PT-76 su napravljeni kao prvenstveno amfibijska vozila. Razlika u plovnosti u odnosu na BTR-60/70/80/82 seriju je drasticna.

Citat:
Da ne ulazimo u detalje, zbog pravila...znači postoji slučaj korišćenja amfibiskih sposobnosti.

Logika ti je "Neki brod je uspesno plovio okeanom, znaci moze i onaj camac sa Dunava".

Citat:
Ako baš hoćemo da budemo precizni u označavanju , u pitanju je vozilo tačnog naziva BTR-82AM (BTR-80 dignut na standard BTR-82A)

Madjarski koji su nabavljeni nisu, oni su cisti BTR-80A. Doduse razlika u mogucnostima nije bas velika.

offline
  • ja nesum radijo, ja sam neki veliki dr.mr.
  • Pridružio: 29 Jul 2014
  • Poruke: 4538

Rema000 ::+ +

Sve ovo što navodiš se svodi na nivo Šilje sa Jutjubeta koji trabunja, meša babe i žabe, poredi ne poredivo i pali lokalne ekipe u separeima od gajbica ispred zadruge/prodavnice/drakstora.

Realnost ove šklopocije sa osam točkova sasvim drugacija u praksi po prerijama istočne Ukraine gde se isti masovno koristi... Bulju svoju da mogu da stave, posade bi stavile samo da ih ne izbuši PK/M/P sa boka kada upadnu u zasedu iz obližnjeg grma, a to sve jer se insistira na amfibijskim sposobnostima tih 3 do 5 min koje ti navodiš, a koju niko kršten u realnosti ne koristi.

Bilo je i 90ih u par navrata brilijantnih umova kojima je to padalo na pamet 3 do 5 min, cap cap, šta Sebastijan, s obale na obalu 300m..., pa su im brže bolje stavljali šlemove na tintare da ne bi im svašta padalo na pamet (ja prisustvovao jednom '92 - radi pravilnika foruma se aludiranje i bilo kakva druga diskusija sa moje strane završava)

bojank ::
Koju podlogu moze samo tockas da savlada a ne moze lagan gusenicar (BTR-80A ima cak nesto vecu masu od BVP M-80A, a samim time ima veci pritisak na tlo)?


Ima ona glina tamo na granici JAR sa Namibijom gde su se točkaši bolje pokazali... možda ćemo se tepati s Južno Afrikanci, pa ko veli poučeni njihovim iskustvom ima ih prehebemo s naši točkaši... u njih je veća prangija nego u njini Rateli i Bedžeri Wink

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 882 korisnika na forumu :: 56 registrovanih, 5 sakrivenih i 821 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: aleksmajstor, Apok, Ares12356, Asteker, Boris90, boromir, Bubili, C-Gun, Ca6otep, dekan.m, dendrit86, Dimitrise93, Django777, dunavzed, eagle.rs, FOX, Foxhound59, Gargamel008, Georgius, gigi, goxin, Ilija Grubor, Jan, JankoS, jarovitt, KAIS, komsija1, Kubovac, MB120mm, mercedesamg, nebkv, Nemanja Simovic, oddsock, Oscar, Paklenica, pobeda, Povratak1912, PrincipL, Puch300GD, Pv123, ruma, sekretar, Semprini, Shadow soldier, sluga, Sonic, sony771, SpeedyGonzales, tamno.nebo, theNedjeljko, Tihi86, Tumansky, W123, x9, Yellow Pinky, 223223