Točkovi, gusenice i amfibijska svojstva - takticka i operativna mobilnost oklopnih vozila

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"Ako je zato nabavljen onda u GS sede ... ne bih bas da korisim uvred... koji nisu proucili ni jedan prethodni pokusaj forsiranja bilo koje vodene prepreke sa BTR-60/70/80/82 serijom."

Dal jesu ili nisu...postoji li druga bolja opcija...postoji li druga čak i lošija opcija

"Koliko brze isti moze da obavi taj mars od BVP M-80?"

Drastično brže i drastično pouzdanije. Podloga je asfalt što uopšte nije zdravo za gusenice. A BVP je poznat da mu gusenice nisu savršenog kvaliteta.
Drugo konfiguracija terena je takva da ima bar 20km planinskih serpentina i tu neuporedivo točkaš može brže da se kreće. Na toliko dugom maršu bi postojala ogroman rizik od pucanja gusenica i kvarova na upravljačkom mehanizmu zbog velikog broja serpentina, sa lakat krivinama.

"Imas neke konkretne dokaze ili pokusavas da uguras slonce u lonce?"

Imaš izjave zvaničnika da su vozila nabavljena i stigla i da idu odmah na modernizaciju pa tek onda u trupu...vrati izjave unazad pa vidi.

DA NE CITIRAM DALJE, PRAVIM KRŠ BEZVEZE

Nije tačno, imamo zahteve iz 2000-ih, kad je vojska(general Delić i ekipa, koji su pritom i autori plana "neprijatnog" posla koji treba obaviti, o tome je u više navrata govorio javno na TV još pre ove vlasti) TT zahteve za Lazar koji je predstavljen još u to njegovo vreme (Lazar1) i vraćen na doradu da ispuni TT zahteve, koje nikad i nije dobacio a Lazar3 ustvari preimenovani Lazar2 . Zato i imamo na prvoj verziji Lazara 3 puškarnice koje su bile u TT zahtevima, a i amfibiske sposobnosti U OSNOVNOJ VARIJANTI OKLOPA (tako je tvrdio Delić).
Obzirom da imamo priliku gledati masu video materijala iz Ukrajine, i jedni i drugi vrlo solidno praše sa 2A42 i 2A72...možda nije najprecizniji na svetu al radi posao(pa nije to snajper 7,62 da mora pogoditi u oko), to su granate 30mm koja kad i promaši 2m fragmenti ranjavaju u ubijaju.

Nisam rekao da guseničari ne mogu UOPŠTENO savladati nego u tom konkretnom slučaju, 20km lakat krivina, po asfaltu koji nije u sjajnom stanju (da jeste, bilo bi bolje) , šanse za izuvanje i pucanje velike, šanse za kvarove na upravljačkom mehanizmu vozila starih 40 i više godina su još veće. A točkaš te sve krivinčine savlada kao da ih nema.

U pošto nisam u mogućnosti da prekopiram link, napisatiću iz glave, a ako treba okačiću i čitav spisak modela i opisa...dakle:
BTR-80 standardni osnovni je naoružan sa teškim mitraljezom 14,5 i ništa više. BTR-82 je poboljšani BTR-80 balistički, i naoružan u 2 varijante,oznaka "A" 14,5mm i druga varijanta sa "A1" oznakom naoružana topom 30mm i lakim mitraljezom 7,62mm ,žirostabilisana besposadna stanica u 2 ravni i umesto noćnog nišana ugrađena termovizija...itd itd...
To su novoizgrađeni...pošto je bio solidan broj BTR-80 na stanju, rađena je modernizacija na standard BTR-82A1 i ti stari modernizovani su dobili tačnu oznaku BTR-82AM. E njih su dobili Mađari. Znači razlike ima al je zanemarljiva. Mislim da je jedina razlika motor u pravom BTR-82A1
........................
O tome što ja vama pričam, pričao je general Delić u više navrata javno to svi znaju koji se potrude da nađu i čuju, a govorio je i polujavno na skupovima al za to nemam opipljiv dokaz. A govorio je javno i Lazarević najmanje jednom sam ga ja čuo na TV, možda i više puta.

Znači ne da ja TO mislim nego sam čuo nekog ko je to planirao, postoji i dokument tog plana. Ja samo podsećam na njihove reči.
A jedino što je moje lično , to je zaključak na osnovu činjenica gore iznesenih,prethodnih saznanja, i kad se sve poređa redom, to liči na to.
Iz razloga "posla" se insistiralo da namenska napravi takvo vozilo, nije uspela, nabavljeno je šta je postojalo. Verujem da su naše starešine svesne svih mana tih vozila, al izbor je pao na ovo jer nema druge opcije. Sigurno bi bilo izabrano neko drugo da postoji i naravno da je dostupno.
Nekako imam utisak da bi pojedinci odustali od "plana neprijatnog posla" samo da nebi to vozilo slučajno uspelo da ga obavi. Ne razumem ogorčenost. Vozilo jeste osrednje, ali nije najgore na svetu. Sem toga, bilo kakvu nabavku naoružanja i tehnike treba podržati. Bolje nego rasprodaja.
Ja kad bi čuo da smo kupili T-34 ili Šermana bio bi srećniji nego kad prodamo ili bacimo makar bio stari TT-jac.
Ja bi bio presrećan da MT-LB i Gvozdiku kupimo od Bugara, bile su neke količine na prodaju pre rata u Ukrajini, a kamoli nešto bolje i jače.

• 9Ovo se svidja korisnicima: mushroom, dac, Steeeefan, nemkea71, Bane san, A.R.Chafee.Jr., proka89, 8u47, SD izvidjac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

1. Ako ti gusenicari ne mogu preci 60km asfaltiranog puta jer ce sve da pocrka - raspustaj vojsku.
2. Ni za kakve "tajne planove" nije pravljen OT tockas, zahtev za istim postoji jos od JNA, namena mu je bila samo i iskljucivo stavljanje motorizovane pesadije pod kakav-takav oklop umesto da budu pod ciradom.
Tu pricu o tome kako je Delic pisao te zahteve 2000ih je isti izmislio, sa jos dosta stvari kada je poceo da se bavi politikom.
Pitanje tockasa je pokrenuto ponovo odmah po smeni vlasti, ovoga puta kao deo ucesca u "mirovnim misijama". Tada se raspitivalo za BTR-90, koji je inicijalno dobro ocenjen (bili su neki u Rusiji i gledali prezentaciju), ali je isti zglajzao na ruskim testovima pa je otpao. Onda je krenula prica o Patrii, ali je ubrzo postoalo jasno da para bas i nema. Onda je krenula prica o Lazaru, kao "ustedimo i jos podignimo namensku i napravimo "2u1" hibrid OT-a i MRAP-a". Odatle je i glupo kompromisno resenje Lazara sa prozorima i puskarnicama, kao kombinacije OT i MRAP-a za glupiranje po Avganistanu i slicnim kozoprcijama.
3. Lazar je relativno pristojan OT, ja ga ne volim jer sve sto on radi moze da uradi i jeftiniji i jednostavniji 6x6, ali OK, radi, najbitnije stvari - motor, vesanje i prenos su dobri jer su sva tri uvezena i masovno koriscena u svetu bez problema. Sto znaci da ne moze da bude velikih problema Lazarom osim sa mikroskopskom domacom proizvodnjom.
4. Madjari imaju BTR-80A, naoruzan sa 30mm topom. BTR-82A, kao i modernizacije BTR-80 na taj standard (BTR-82AM) su se pojavile tek 2012, davno nakon sto su Madjari nabavili BTR-80A.
Citat:
Obzirom da imamo priliku gledati masu video materijala iz Ukrajine, i jedni i drugi vrlo solidno praše sa 2A42 i 2A72...možda nije najprecizniji na svetu al radi posao(pa nije to snajper 7,62 da mora pogoditi u oko), to su granate 30mm koja kad i promaši 2m fragmenti ranjavaju u ubijaju.

Prase, da nazalost prase, zato i jedni i drugi cesto prolaze tako kako prolaze. Da gadjaju mozda bi prolazili bolje, barem na nekom nizem nivou.
PS. Cak i ako izbacis sukob sa drugim oklopnim vozilima veoma je bitno da top bude (dovoljno) precizan u slucaju dejstva po objektima. Za senlucenje po pesadiji imas BGA, koji je zapravo znantno bolji u toj nameni od topa 30mm. Da li znas zasto?

PS. Posto naglasavas "neprijatan posao" i "TO" mogao bi nam reci i sta je "TO", jer ocigledno nikakva vojna tajna nije kada je penzioner i politicar "polu-javno" o "TOME" pricao.

• 11Ovo se svidja korisnicima: A.R.Chafee.Jr., bojank, dac, zillbg, mushroom, Griffon vulture, nemkea71, Steeeefan, sasans23, 8u47, SD izvidjac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Да додам нешто као тенкиста. Прво точкаши се боље крећу од гусеничара само на асфалту, све ван њега је терен за гусеничаре. Нарочито поменуте серпетине, јер гусеничаре може да се у месту окрене око своје осе, точкаш и не баш. Асфалт не може да смакне гусеница БВП-у, друго нешто је проблем, при већим брзинама се теже кочи и управља, клиза се возило, још ако је неискусан возач, може до циркуса да дође. Што се тиче исправности, свако има своје проблеме, то просто не може да се користи за поређење, једино да су ови БТРови нови па и некако. Амфибијске способности су чиста глупост.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Boki nije "TO" tajna, al zbog pravila ne imenujem tačno. A sem toga već si mi obrisao jedan post upravo iz tog razloga jer sam doslovce naveo koji je "neprijatan posao". A svi znamo šta nas čeka pre ili kasnije...sutra ili za 10 godina sve jedno.

Ne želim da isterujem mak na konac, nema potrebe. Al zar misliš da bi se Delić igrao sa takvim tvrdnjama, da bi lagao. Stvarno mi je neverovatno da iko sumnja u Delićeve reči. Nije to neki "analitičar" sa Sega Mega fakultetom. PRITOM I LAZAREVIĆ JE ISTO TO PRIČAO najmanje jednom, to sam ga čuo. Pričali su i drugi pukovnici i generali. Znači svi oni lažu...malo verovatno.
Pritom na sve to dodamo poteze nabavki, razvoja u zadnjih 10 godina jasno je da se sve radi da se steknu preduslovi za takvu akciju. Nabavka specifičnih vozil koja realno nemaju budućnost (BTR-a), nabavke PVO, neracionalna modernizacija aviona takođe koji nemaju budućnost, nesrazmerno jačanje specijalnih jedinica, vojne vežbe koje po scenariju neodoljivo podsećaju na specifičnu akciju...pritom vežbanje čak i na konkretnoj lokaciji dok je bilo uslova za to (sećamo se vežbi zauzimanja brana i forsiranja vodenih prepreka čamcima jer tad odgovarajućih amfibija nije bilo).
Što se tiče raspuštanja vojske i guseničara, dal misliš da bi bilo koji guseničar mogao da se popne i spusti na Stražilovo al ne jednom nego 20 puta za redom pa onda da se forsira pun gas seoskim krivudavim putem pola makadam pola asfalt do Beograda? Pritom da se ne desi kvar ni jedan, ni jedno pucanje na koloni od 25-30-40-50 vozila. Evo pošto imam debelog iskustva sa guseničarima, doduše civilnim (koji su inače mnoooogo kvalitetnije izrađeni) , nema šanse. A samo jedan kvar, na takvom terenu znači zastoj kolone i propast zadatka jer nema mogućnosti za obilaženje na usečenim u brdo putevima.
Tvrda kamenita podloga, loš asfalt su savršeni za uništavanje gusenica. Druga je priča po mekoj i kizavoj podlozi.

• 11Ovo se svidja korisnicima: A.R.Chafee.Jr., 357magnum, ikan, bojank, proka89, dac, Dicus, mushroom, tomigun, sasans23, 8u47
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Друже, камен и асфалт не уништавају гусенице, само време и пређени km... Цивилни гусеничари немају везе са војним, и нису квалитетнији. Друго, кварови су потпуно нормална ствар, није нормална та твоја замисао да протераш колону гусеничара кроз уске путеве горе доле 20 пута како си описао, то се не ради. Ако се неко возило у колони поквари оставља се поред пута јер на крају колоне иде нешто што се зове ПТР и ТЗИ то решавају. И због тога се ОЈ не крећу уским путевима у колони.
Овај твој опис у некој реалној примени више личи на дејство неке извиђачке јединице, која би имала једно или два возила, никако колона.

• 5Ovo se svidja korisnicima: bojank, dac, mushroom, tomigun, 8u47
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo ja sumnjam u deliceve reci, posebno sumnjam u sve sto je rekao kad je postao politicar i mogu obrazloziti zasto ali nije tema.
Ja sam zagovornik da se u ratu sve moze iskoristiti za nesto, odnosno bolje da imas nesto nego nista, ali ova teorija da smo ih nabavljali namenski za konkretnu ofanzivnu akciju je mnooogo tanka.
A da ne pricam o tvrdnji da su civilna vozila kvalitetnija od vojnih.

• 4Ovo se svidja korisnicima: dac, tomigun, nemkea71, 8u47
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rema000 ::...
Al zar misliš da bi se Delić igrao sa takvim tvrdnjama, da bi lagao. Stvarno mi je neverovatno da iko sumnja u Delićeve reči. Nije to neki "analitičar" sa Sega Mega fakultetom.

Delic je u jednom momentu resio da postane politicar i tada je ispricao gomilu gluposti jer su iste bile "bucka za raju" koja je navodila vodu na njegovu vodenicu.

Citat:
...Pritom na sve to dodamo poteze nabavki...
Sve super ako su nabavke imale plan i program. A sta ako je nabavljano s'brda i dola, kako se i ranije kroz istoriju vojska cesto opremala?

Za gusenicare ti je milan47 odgovorio.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ако се неко возило у колони поквари оставља се поред пута јер на крају колоне иде нешто што се зове ПТР и ТЗИ то решавају.

Kako to izvesti na putu koji je isečen u planinu a širine jedva da prođe TAM-ić???

Цивилни гусеничари немају везе са војним, и нису квалитетнији.

Hoćeš reći da legendarni Katepilar pravi lošije gusenice od neke fabrike u SFRJ...daj ne zezaj

гусеничара кроз уске путеве горе доле 20 пута како си описао, то се не ради.

Ja sam to naveo kao primer najpribližniji tom zadatku oko kojeg se spori mišljenje ovde sad. Taj put je odprilike kao da uzmeš guseničar i vozaš ga 20 puta gore dole , toliko je naporan...ima oko 20-30km serpentina, brda, oštrih krivina po razbucanom asfaltu odnosno to je nekad bio asfalt. Na mestima spran do kamena...hoću reći idealni uslovi za uništavanje gusenica. Posebno što bi taj put morao da se pređe maksimalno brzo i pod forsiranjem. Samo jedan kvar i kolona staje, ne može da prođe jer je usko.

Evo ja sumnjam u deliceve reci, posebno sumnjam u sve sto je rekao kad je postao politicar i mogu obrazloziti zasto ali nije tema.

Voleo bi da čujem zašto, ako te ne mrzi može i privatne poruke.
A ako se BAR deliću ne veruje po pitanju BAR vojnih stvari...ja stvarno ne znam kome drugo verovati. I opet ponavljam, nije on jedini pričao o tome, spominjao je i Lazarević (i on je bio u toj ekipi) a spominjali su i još neki potpukovnici i pukovnici koji su u tome učestvovali. Znači ako POLITIČAR Delić laže, zašto bi lagali ostali?

Svaka naša ovde nagađanja imaju debele manjkavosti da se potkrepe...čak i OVA MOJA tvrdnja. Uvek ima argumenata ZA i PROTIV...Videćemo šta će biti.
Ja sam zaključak izveo na osnovu slaganja činjeničničnih DOGAĐAJA (iznesena tvrdnja sa više strana o planu, namenske Vežbe, nabavke PVO, nabavke jurišnih helikoptera, nabavke vozila sa kakvim takvim amfibiskim sposobnostima, forsiranje modernizacije starih aviona, poprilično povećavanje specijalnih jedinica i svašta nešto drugo),...zanemario sam dnevno politička dešavanja.
BTR nije ništa specijalno al bolje i ta nabavka nego rasprodaja...nadam se da se u tome slažemo svi ovde.

• 1Ovo se svidja korisniku: 8u47
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 29 Avg 2024 12:23
Osim sto ne postoji u praksi, napravljen je jedan primerak demonstratora.
Od onoga sto zaista postoji BTR-82AT.
Dopuna: 29 Avg 2024 12:27
Rema000 ::
Hoćeš reći da legendarni Katepilar pravi lošije gusenice od neke fabrike u SFRJ...daj ne zezaj

Civilne su potruno razlicite namene i performansi. I za vojne zadake su losije, jer su namenjene za male brzine i veliko opterecenje na sasiji sa veoma krutim vesanjem malog hoda vesanja (ili cak bez vesanja).
Tvoje poredjenje civilne tehnike sa vojnom govori o tvom nivou znanja...

Citat:
BTR nije ništa specijalno al bolje i ta nabavka nego rasprodaja...nadam se da se u tome slažemo svi ovde.
Super, na nivou nabavke FT-17 tenkova krajem '30ih poput Kraljevine. Ili nabavke T-34 tenkova '70ih za JNA. Ili nabavke rumunskih TAB-71 krajem '70ih.

PS. milan47 ima licno iskustvo sa vojnim gusenicarima.

• 1Ovo se svidja korisniku: bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Rema000 za pocetak ti da procitas pricu o Termopilskoj bitki, zatim da odgledas po koji dokumentarac o Ruskom/Americkom safariju u Afganistanu i problemima sa vozilima koja su imali na Afganskom terenu, pa potom da dodjes da mlatis praznu slamu sa naucnim radom "FORSIRANJE BATALJONA OKLOPNIH TRANSPORTERA UZ I NIZ PLANINSKI PUT 20 PUTA"