Točkovi, gusenice i amfibijska svojstva - takticka i operativna mobilnost oklopnih vozila

• 1Ovo se svidja korisniku: Kenanjoz
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:na nivou nabavke FT-17 tenkova

Nije da su kod Francuza mogli da kupe išta drugo. Nisu imali ni za sebe.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tvoje poredjenje civilne tehnike sa vojnom govori o tvom nivou znanja...

Znači vojni guseničari se ne izuvaju nikad???
Znači upravljački sklopovi i ogibljenje na vojnim guseničarima se nikad ne kvare???
I tvrdiš da kolona od 20-50 vozila po najtežoj mogućoj ruti dugoj 50-60km baš nijedna gusenica neće da se izuje ili pukne neki kvar na ogibljenju i upravljačkom sklopu?
Vrlo zanimljivo!!!

pa potom da dodjes da mlatis praznu slamu sa naucnim radom "FORSIRANJE BATALJONA OKLOPNIH TRANSPORTERA UZ I NIZ PLANINSKI PUT 20 PUTA"

To nije mlaćenje prazne slame, nego realan scenario koji je isplaniran pre više od 20 godina, i nisam ga ja planirao nego neko ko je odrastao na tom terenu a pride ima debelo i ratno iskustvo.
Forsiranje 20 puta gore dole sam naveo kao primer koji bi bio SLIČAN u UKUPNOM trajanju vremenski i po kilometraži i po konfiguraciji terena tom maršu koji je planiran da se izvede KAD TAD (kad dođe vreme).
Ovde sam izneo moju pretpostavku o mogućim razlozima za nabavku BTR-82A1 na osnovu nekoliko činjenica koje mogi znaju i bez navođenja izvora jer su javno dostupne.
Nikoga ne teram da misli isto, al omalovažavanje samo govori o NIVOU ZNANJA mehanike, fizike, matematike tih "OMALOVAŽAČA".
Ako se može polemisati o vojnim taktikama i društvenim pojavama...o mehanici, fizici i matematici nema rasprave uvek je 2+2=4.

• 10Ovo se svidja korisnicima: A.R.Chafee.Jr., dac, kybonacci, bojank, SD izvidjac, kalens021, sasans23, mushroom, MK10, 8u47
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Како да ти објасним да путем којим једва и тамић прође се не крећу оклопне јединице у колони. Било је покушаја од стране разних стручњака, то се главом плаћало мученика који су пали под команду наведених. Опет, мораш да разликујеш једно возило или два се можда и пошаљу на такав марш, али колана никада. Друго, што би за име Божије провлачио колону таквим путем, не можеш да је развијеш, не могу да гађају, угрожен си из свих могућих праваца... Ту је квар најмањи проблем. Пешадија са добром подршком решава задатке на таквом терену, а ако бас заглаве, пошаљеш једно возило да им помогне...
Цивилни гусеничари имају групночланкасте гусенице и круто ослањање, намењени су за мале брзине и минимална померања. Просто бабе и жабе за поређење. Шокирао би се када би видео како тенк меље камен по Пештеру.
И кварови су скроз нормална ствар, рачунаш на њих, не капитам на основу чега мислиш да се точкаши мање кваре од гусеничари?
И ушао си у то изување гусенице, то се решава брзо, ако ниси баш баксуз па ти улети гусеница до оклопног тела, онда ће мало дуже и уз више псовања и мучења.

• 16Ovo se svidja korisnicima: kybonacci, dac, bojank, tomigun, A.R.Chafee.Jr., Shomy, Metanoja, kalens021, ikan, Gargantua, amaterSRB, sasans23, mushroom, Vlada1389, 8u47, MK10
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Napisano: 31 Avg 2024 16:28

Daj da ovu raspravu o prohodnosti sa gusenicama i točkašima prebacimo na za to otvorenu temu .

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Tema je sa 27 strana i sve je manje više pređeno pa se zalud ponavljate.
Sad ću ja jedan rad tamo da natrukujem u delu razlika kod gusenica za oklopnu vojnu tehniku i radne građevinske guseničare,pa izvolte na divan tamo..
Ovde se odviše ponavlja nepotrebno i veze sa BTR 80/82 nema.

Dopuna: 31 Avg 2024 18:14

Još negde 2012 je na ovoj temi dobar smer rasprave točkaši/guseničari usmerio VRABAC 2 a ja ću te tri osnovne zab)ude uzeti kao osnovu i elaborirati neke detalje koji se manje ili viš uzimaju u razmatranje kad se vrše poređenja..
Prva zabluda
Moderni točkaši imaju prohodnost kao guseničari-PROHODNOST
Nije ista i nikad neće biti a za to su direktno odgovorne komstruktivne razlike/klirens,visina težišta,osovinsko opterećenje,specifična snaga(odnos snage motora i mase),specifične površine naleganja(odnos snage motora i površine naleganja/snaga motora:širina gusenicaxdužina naleganjax2.

Druga zabluda.
Točkaši su apsolutno brži u kretanju po svakom terenu!Brzina

Bilo bi kad ne bi bilo tačke jedan pa se na terenu pokaže da tešku deonicu savladavaju duplo sporije ako je uopšte i savladaju.

Treća zabluda
Moderni točakaši se mogu naružati kao i guseničari.Nosivost

Istina je da nijedan točkaš ne može da primi na sebe oruđe tipa tenkovskog topa 120-125 mm ili artiljeriju visoke moći (točakaši su gigantski i gube mnoge svoje dobre osobine a ima malo takvih rešenja) sa normanom silom trzanja. Srećom po točkaše ne treba mnogo takvih oruđa naprotiv i vrlo malo.
Još su sve tri pobrojane zablude jasnije ako se pokuša ovo poređenje kod potreba za inžinjerijske mašine gde sem kod utovarivača/grejdera i nekih multipraktik(skip-bobCat)točkaši imaju malu upotrebnu primenu u odnosu na guseničare kako u miru a još izraženije u ratu na minama zasejanim poljima.

Prvi začetnici guseničara su imali sa današnjeg stanovišta uži gusenični članak,sa izraženim odnosom dužina/širina skoro 1/1.
Dok su moderniji kasniji modeli znatno šireni uz skraćivanje dužine jednog članka od 1/1/2 do 1/4.
Tendencija je i uz skraćivanje dužine jednog članka u uvođenju dvostruke veze sa dve susedne osovinice spojnicama i modularnim izmenama segmenata.
Prastari tip i Reno 17 kao primer


JednoOsovinska gusenica sa T54/55/72 pa i prvih domaćih M84.

DvoOsovinka

Nasuprot ovih tenkovskih su pak u skladu sa potrebom gusenice prastarih lovaca tenkova ili poluguseničara

Ili noviji na domaćoj šasiji od BVPa.

Naj noviji trend uz umetanje gumenih jastuka na jedno i dvoosovinskim gusenicama je celo gumeno platno sa čeličnim insertima/umetcima na kritičnim mestima gde je pogon .

Ove gumene su polako počele da se isprva javljaju kod lakših građevinskih mašina tipa mini bager/bobcat i sl.

Da za trenutak stanem sa vojnim primenama gusenica i malo pređem na tzv civilne/inžinjerijsko-građevimske kako ja kao inžinjerac volim da ih nazovem.


Prvo što se uoči je razlika kod visine grebena na guseničnij ploči gde se za teške terene i izrazitu kamenu podlogu isti preporučuju.
Za bagere koji su češće pak u mekšem terenu su prepoznatljivije po pločama sa dve niže grbine i u proseku šire od onih za dozerE.

Standardna procedura je da se skoro kod svih španovanje/zatezanje izvodi potiskivanjem tzv točka lenjivca a kod novijih sa dva lenjivca i tzv pogonskim se španuje jedan ili oba lenjivca jednovremeno.

Posebna su kategorija nestandarni da ih tako kategorišem guseničari u tipu poput platforme DT10/30 gde je sve na prvi pogled slično a opet je baza sama za sebe u skladu sa primenom ovih sredstava na teškoprohodnom tlu/plivanju.

• 13Ovo se svidja korisnicima: vathra, Metanoja, voja64, kalens021, bojank, ikan, Gargantua, dac, W123, 8u47, HrcAk47, MK10, mushroom
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:

Kolega Rema000 tvrdnja da los asvalt i tvrda kamenita podloga unistavaju gusenice na borbenim vozilima za mene tvrdog tenkistu je laicizam kakav nisam skoro cuo.Kao prvo u mojim rukama i nogama imam toliko predjenih kilometara sa borbenim vozilima koliko mislim nemaju svi tenkisti ,pa evo jedan podatak 05.05.1991 godine mars oklopnog bataljona sa polaskom iz Zaluzana kod B.luke do Kupresa u duzini od 225 km za oko 10 casova tehnika iz skolskog centra dosta izraubovana izdrzala bez ijednog kvara M 84 T 72 dve cete,ceta BVP m 80 i ceta T 55 ,pozadinske jedinice poslednji eselon.Guseenice na vozilima radjene su od specijalnog zilavog manganskog celika i u zahtevu za njihovu izradu moraju da preskoce upotrebni rok za to vozilo za minimum jos trecinu predjenih kilometara,npr M 84 menja gusenicna platana nakon predjenih 7000km a ja sam ih menjao na pojedinim vozilima na 10 000predjenih km a i tada se menjaju najcesce zbog propadanja gumenih caura a manje zbog istrosenosti clanaka isto je i kod BVP m 80.Cak sta vise losa asvaltna podloga je odlicna za voznju BVP a ravna asvaltna podloga e pa kolega R na njoj se BV P ponasa kao na ledu.Nemam nista protiv tockasa i sa njima sam proveo 1992 godinu .BRDM 2 imao sam ih 4 kom ostao samo jedan i evo gorke slucajnosti pisuci ovaj tekst prisjetih se da mi je 31.08.92 od dejstva minobacacke mine 120 mm izgoreo moj BRDM 2 a ja se uselio u PT 76 ,mina je pogodila u kamion fap na 5 m od BRDM,a malo dalje planu i PINZGAUER.Veliki pozdrav.

• 5Ovo se svidja korisnicima: voja64, dac, mushroom, nemkea71, HrcAk47
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nakon ova dva odlicna posta od strane SD i Voje mislim da se moze staviti tacka na dalju raspravu o prohodnosti tockasa i gusenicara na asfaltu (i ostalim terenima).
PS. Kako je Voja i sugerisoa, prebacicu najveci deo diskusije u "tockovi vs gusenice".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Soviet Russian URAL-5920 Monster Tracked Truck.. 😮


[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Soviet Russian ZIL-132 6x6 Monster Truck.. 😮

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Pomoćni pogon na raketni motor..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vojo, ovo je privatna FB grupa.
Oni koji nisu članovi ne vide objavu.

• 1Ovo se svidja korisniku: aleksmajstor
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Нисам знао.
Замолићу другара који је окачио да ми да изворни линк или да бришем.
На снимку је БМП ком су од горе додали по бочним странама два ракетна мотора за побољшање проходности.