Prema specifikacijama, Lazar 2 sa punim oklopom ima isti jaci od BMP-a i M113.
Srbija ima preko 200 BVP M80 u rezevi i visku, i svi oni imaju gusenice ako je potreban prohodnost. Ima ih i 320 u aktivnoj sluzbi, sto je opet sasvim zadovoljavajuc broj.
Ja ne mogu da komentarisem neciju apstrakciju koju je zamislio kao konverzija T 55 u OT. Od poznatih postoje Alchzarit, BTR T i Munja (ovakva kava je).
Alchzarit je ok kao OT, ali njegova konverzija je skupa. Izraelci verovatno nisu mogli da iskuju dovoljan broj sasija, ali su imali dovoljan broj motora i sl. pa su ga napravili. Ima 44 tone i pitanje je koliko bi ibo prohodan u Srbiji. U svoje vreme je funkcionisao, za danas ili buducnost ne mogu da tvrdim. Prevozi 7 vojnika, sto znaci da je potrebno 4 komada za vod.
Za BTR T nemam specifikacije o oklopu. Ima solidno naoruzanje i malo vise tona od orginalnog T 55 (38,5 t). Desant izlazi kroz krov, sto je lose. Prevozi 5 vojnika, sto znaci da je potrebno 5-6 vozila da se preveze vod.
Za Munju ovakva kakva je sam vec napisao misljenje. Kada naprave Munju 2, onda cu o takvoj praviti novo misljenje. Za sada je odrzavanje skupo, a oklop slab! Odnosno oklop nadogradnje je slab.
Ja ne mislim da je BVP M 80A lose vozilo. Ali mislim da ima falinki da bi bio BVP. Ja bih mu povecao desantno odeljenje, i malo pojacao oklop, cak po cenu izbacivanja kupole. Onda bi bio korisniji, kao oklopni autobus po losem terenu. Ili bih pojacao top, i oklop koliko se moze.
Broj raketa Korneta u opticaju nije velik. Tuce njih (12) sa lanserom kosta milion dolara. Broj RPG 7 u opticaju je velik, jer se on proizvodio masovno. Probijanje zadnjeg ne mora da bude fatalno, ako oklop primi na sebe najveci deo energije.
Ja nisam protivnik teskog BVP. Ali takvo vozilo mora da se napravi kako valja. Jeftine konverzije T 55 nisu resenje.
Teski BVP treba da prati tenk. Laki BVP treba da preveze dodatnu pesadiju za oklopnu/mehanizovanu brigadu. Tockas je za sukobe nizeg inteziteta, patrole, zastitu komunikacija i logistike i stratesko razmestanje pesadijskih jedinica.
Tockasi jesu pokazali slabosti sto se tice prohodnosti po odredjenim terenima; ali je kljucna stvar bila dobro obucena pesadija koju su oni prenosili. Ustede koje se dobiju usled koriscenja tockasa se mogu iskoristiti upravo za obuku desanta koji se prenosi.
zlaya011 ::...
Cekaj,nisu imali kapacitete da prave Namer a imali su kapacitete da po pustinji skupljaju olupine T55 i od njih prave sasvim novo vozilo koje kako kazes ima samo oklop i tockove od T55.Malo cudna logika,slozit ces se....
Koliko je fabrika u Izraelu moglo da radi velike komade oklopa poput dna za Merkavu u tom trenutku? I eto ti zasto.
Imao sam priliku jednom davno da upoznam i popričam malo sa gospodinom Goranom Jankovićem iz VTI-ja, jednim od glavnih konstruktora Munje. Veoma ljubazan i gotivan čovek, tada mi je objasnio u kratkim crtama kako je Munja osmišljena i pravljena, kakav potencijal ima i slično. Naravno, kao i svaki konstruktor, bio je vrlo ponosan na svoje čedo i optimističan oko njega. Ali još tada se moglo primetiti da je budućnost takvog projekta pod znakom pitanja. Što sam posle sebi i potvrdio kad sam razgovarao s nekim njegovim kolegama. Naravno i ja sam tada bio optimističniji i mislio sam da će od toga biti nešto, ali posle sam video da će i on da završi kao i ostala većina, jer nema para i volje. A ruku na srce, u njegovom slučaju nema/nije bilo ni dovoljno potražnje, što je veoma bitno.
To je bilo pre skoro 10 godina, dok je Munja još kolko tolko bio u centru pažnje i imao neke šanse. Sada sumnjam da neko (ko se pita) uopšte i razmišlja o tom projektu.
Da se podsetimo kako smo sa teme o M80 dosli na teski BVP na sasiji T55 a sad i do ''Munje''.
Slozili smo se da M80 nije u stanju da izvrsava osnovnu ulogu BVPa tj da dovozi pesadiju na prvu liniju fronta ili da prati Tenkove u napadu na tenkovskim pravcima a da nebude glineni golub.
Pre svega zato sto moze da bude unisten od vecine sredstava sa kojima moze da se suoci-Zolja,RPG7,Maljutka,Top 30mm,Top 40mm,top 20mm,sa strane i pancirni 12,7mm .O novim PORS sistemima netreba ni diskutovati.Od njih nema spasa.Ali su retki.
Nama treba BVP koji moze da izdrzi od PORSA ,Maljutku standardnu od napred i sa strane ,Zolju,RPG 7 sa strane,Top 40mm od napred ,Top 30 mm od napred i sa bokova.Mora da bude u stanju da nosi Reaktivan oklop.
Takav BVP zbog tezine koja ce biti kao i kod Tenka minimum 44t moze da se napravi samo na Tenkovskoj sasiji.
Mi sasiju Tenka M84 nemozemo da napravimo pa kao opciju trenutno imamo T55ce koje su otpisane u sekundarne sirovine 282 komada.
Od Tenka T55 se koristi samo ''kadica'' tj pod sa stranicama i tockovi,sasija dok se ostalo ne koristi.
Sasija se okrene pa je motor napred a izlaz pozadi,kako su Ukrajinci i uradili.
znaci treba nam od T55 samo sasija,ali bi zadrzao i top i motor dok ostalo moze da se da u sekundarne sirovine ako su resili.Top i Motor mogu da se iskoriste za druge stvari, netreba ih se resiti.
Posto bi BVPT55 bio tezak kao M84 morao bih da deli isti motor i transmisiju od 1000ks .
posada od 3 clana bi bila iza motora koji je postavljen napred a desant od 10 vojnika pozadi.Delio bi kupolu M91 30mm sa Vidrom i Lazarom 2.
Na temi o T55 sam postavio slike Ukrajinskog BMP55 koje je pre 2 god postavio @Oscar.
Ko hoce nek pogleda.
Citat:Posto bi BVPT55 bio tezak kao M84 morao bih da deli isti motor i transmisiju od 1000ks .
posada od 3 clana bi bila iza motora koji je postavljen napred a desant od 10 vojnika pozadi.Delio bi kupolu M91 30mm sa Vidrom i Lazarom 2.
Veći motor, veća transmisija, kupola sa posadom i ukupno 13 ljudi unutra + dodatnog oklopa
da to sve bude teško ko M84? To bi izgledalo kao da nakačiš bunker na fiću. Mislim da nije
realno na manjoj šasiji od m84 napraviti tako nešto iako bi bilo super kad bi moglo.
Moje mišljenje je da se nešto mora žrtvovati... Ja bi to ovako:
Staviti novi motor uzdužno i DVA člana posade jedan iza drugoga pored motora napred.
Motor ne mora da bude od 1000 konja i gabaritno bi sigurno bio manji od postojećeg.
Vozač i operater/komandir daljinski upravljive stanice koju bih ja stavio umesto Vidrine kupole.
Za desant 8 ljudi, a ako ostane mesta za 10 super.
Žrtva se podnosi na bočnim stranama koje neće biti sposobne da prime zolje, ali oklopiti ih
maksimalno koliko izabrani motor dozvoljava. Nije idealno ali mislim da je najbolji kompromis.
Mora da se razvije ta daljinsko - upravljiva stanica sa 30mm Zastavinim topom i PORS-om
na bazi Bumbara - jasno nema para, volje itd. ali ovde maštamo i mislim da je ovo moguće ako
bi se htelo.
Po pitanju desanta, vatrene moći, prohodnosti, održavanja bio bi ekvivalentan svim savremenicima,
jedino bi sa strane bio ranjiviji ali u budućnosti ako bi se nakačio neki Drozd 2 to bi se dosta anuliralo.
Poenta je da bi koštao dosta manje nego da se kupi nešto u inostranstvu, domaći je razvoj i vrši posao...
Za Munju ovakva kakva je sam vec napisao misljenje. Kada naprave Munju 2, onda cu o takvoj praviti novo misljenje. Za sada je odrzavanje skupo, a oklop slab! Odnosno oklop nadogradnje je slab.
Ja ne mislim da je BVP M 80A lose vozilo. Ali mislim da ima falinki da bi bio BVP. Ja bih mu povecao desantno odeljenje, i malo pojacao oklop, cak po cenu izbacivanja kupole. Onda bi bio korisniji, kao oklopni autobus po losem terenu. Ili bih pojacao top, i oklop koliko se moze.
Broj raketa Korneta u opticaju nije velik. Tuce njih (12) sa lanserom kosta milion dolara. Broj RPG 7 u opticaju je velik, jer se on proizvodio masovno. Probijanje zadnjeg ne mora da bude fatalno, ako oklop primi na sebe najveci deo energije.
Ja nisam protivnik teskog BVP. Ali takvo vozilo mora da se napravi kako valja. Jeftine konverzije T 55 nisu resenje.
Teski BVP treba da prati tenk. Laki BVP treba da preveze dodatnu pesadiju za oklopnu/mehanizovanu brigadu. Tockas je za sukobe nizeg inteziteta, patrole, zastitu komunikacija i logistike i stratesko razmestanje pesadijskih jedinica.
Tockasi jesu pokazali slabosti sto se tice prohodnosti po odredjenim terenima; ali je kljucna stvar bila dobro obucena pesadija koju su oni prenosili. Ustede koje se dobiju usled koriscenja tockasa se mogu iskoristiti upravo za obuku desanta koji se prenosi.
jazbar
po cemu je to zastareo T55 za bilo sta znaci trebamo kupiti T72 polovni uraditi servis motora iseci ga skinuti kupolu izvaditi punjac top i sve ostalo i sta ti ostaje samo oklop i pogon za tenk i kad sve to uradis prakticno si bacio pola tenka a sve to mozes da napravis od starih T55 koje imamo viska
a i da te podsetim nemamo T72 za bacanje
a ni 270 m84
sta se to treba toliko odrzavati na munji a sto se ne odrzava na svim ostalim vozilim aj navedi mi tacno u gde ce to otici "tolike pare " kod odrzavanja ovog vozila
a da a i taj ekonomican motor na M84 i t72 POZNAT JE PO EKONOMICNOSTI sto bi rekli neki clanovi foruma guta ulje vise nego gorivo
to sto si ti ovde naveo nemozes ni sam da zamislis u svojoj glavi kako bi to izgledalo
ja sam na pocetku teme i na temi o BVPu i u nekoliko komentara ovde naveo da se oklop na nadgradnji moze povecati a i napred se moze staviti ERO to je rekao i sam konstruktor
a ti CheefCoach zapeo oklop je preslab pa oklop je preslab
NAVEO SAM STA SE SVE ZA MALE PARE MOZE PROMENITI I POVECATI NA MUNJI
MOZE SE DODATI JOS JEDNA PUSKARNICA sa svake strane i ona balisticka stakla
PROMENITI MOTOR
UBACITI NOVA SEDISTA SA SIGURNOSNIM POJASOM na posada ne leti po vozilu tokom voznje
MOZE SE POVECATI OKLOP NADGRADNJE predlog konstruktora
I STAVITI ONE RESETKE STO BI BOVECALE ZASTITU OD KUMULATIVNIH KLAVA to je konstruktor vec pokusao da improvizuje
STAVITI ERO NA PREDNJI OKLOP predlog konstruktora
POSTAVITI KAMERE NA ZADNJEM I PREDNJEM DELU VOZILA da bi vozac i posada bila svesnija situacije oko sebe moj predlog
I POJACATI ZASTITU (OKLOP) OD MINA KOD VOZACA
jos jedna od prednosti munje je negova visina odnosno sto je nizak samo 2m i takvog ga je mnogo teze uociti i pogoditi
pretvaranje T72 u ot i jos negovo dodatno oklopnjavanje je za nas ovde preterivanje jer nemamo ni para a ni T72
a i vec je receno da se oklop na bvpu se nemoze povecati !
nemoras u svakom postu da govoris kako se munja napusta kroz poklopce na krovu to je naveo i konstruktor kao manu
znaci para nema
nema ni T72
nema ni novih BVPova ili OT
imamo T55 visak i od toga moramo nesto da napravimo
SNADJI SE!
Necemo mi da napravimo nista od tih T55. Svi su oglaseni visak i dati na prodaju. Ne znam samo kako vas vise ne smori da pisete sada o necemu sto je mrtvo vec skoro deceniju.
Evo mene iskreno zanima imali li iko na ovom forumu ko veruje da ce VS u buducnosti vrsiti konverziju tenka T55 u bilo sta? Znaci ne pricam o tome sta bi svako od vas zeleo, nego o tome da li vi verujete da postoji i najmanja mogucnost da se to desi.
Ja pocinjem da verujem da ce na ovom forumu pojedinci pisati o konverziji T55-ica i kroz jedno 30 godina. Dok god bude neke barem u nekom krugu kasarne, ne predavajte se
Clan foruma suza123 mi je ovo poslao kao njegovu ideju konverzije T55 u teski transporter:
Bas zato sto sadasnja Munja nema dobro resenje za ulaz/izlaz inzenjerijskog tima - pre dosta vremena sam "odradio" koncepcijsko resenje koje upotrebljava koncept koji su Ukrajinci uradili za teski OT - mada kad sam ovo radio nisam ni bio upoznat da su Ukrajinci tu prepravku vec napravili. Dakle, Munja 2 bi isla "unazad" ...motor napred ...dodatna kompozitna ploca na "ceonom" delu .. a ako ga rokne PORS od "napred" treba da prodje krom transmisiju i motor pre nego sto probije u kompartment sa posadom.
Ukrajinski teski OT
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Po meni ovo je sasvim zadovoljavajuca ideja.
