VIU-55 "MUNJA"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vidi pavle, mene ne zanima sta moze da se uradi. Zanima me sta je uradjeno, ili sta se planira da se uradi. Sto oni odmah na pocetku nisu odradili tu Munju kako valja? Zato sto su hteli najjeftinije moguce resenje. Tipa skini, seci, navari.

Ovo Ukrajinsko resenje je mnogo bolje, ali kosta vise. Onda uzmes malo da mozgas. Mi nemamo T 72-jke, ali ih imaju Rusi u svojim viskovima. Neka je cena tih olupina relativno mala u odnosu na konacnu cenu naseg OT. Zakljucak ne isplati se glupirati sa T 55-icom.

Koja je svrha teskog BVP? Da prati tenk u borbi, jedan na jedan. Dosadasnji BVP-ovi to ne mogu jer im je oklop znacajno slabiji. Onda oni iskrcaju pesadiju i povuku se, a idu tenkovi i pesadija zajedno. E taj posao moze da obavlja M 80A mnogo jeftinije i bolje nego bilo kakava budzevina T 55. Jel se moze napraviti T 55 OT da bude na nivou zastite M 84? Mozda. Ali Munja to definitivno nije. Za sada njen prednji oklop stiti samo od zrna 12,7 mm. To je slabije od M 80A! Ali opet ni M 84 tenk nema ceoni oklop koji ga svrstava u svetski vrh. Ima druge kvalitete. Sa takvim kvalitetima treba koristiti taktike u kome je nevazno sto ga prati M 80A.

Sto se inzenjerije tice, mozda vod Munja ili slicnog po brigadi ne bi bila losa ideja. To je maksimum 20 vozila.

Moze lako da se desi da je cena konverzije teskog OT i tockaskog OT slicna. Nama bi bolje legao tockas za patrole u KZB. Pokrije vise prostora nego patrola na nogama, a i bezbednije je. U ceone oklopne sukobe cemo tesko ucestvovati. To teski BVP spusta u drugi plan.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja imam veliki problem sa cinjenicom da Vojska Srbije otpisuje jedno po jedno sredstvo bez nalazenja zamene.
E to je osnovni problem.
Ne bih ja zapinjao za ideje konverzija da znam da ce VS da nabavi nove OT koji mogu da prate tenkove.
Al' i ja i vi znamo da nece.
Tako je otpisana do sada gomila sredstava (koja su i te kako odradjivala posla) a nabavljeno nije nista.
Pa polako tom logikom VS ostade gola k'o pistolj (i to prazan)
Citat: @Cheef
mene ne zanima sta moze da se uradi. Zanima me sta je uradjeno, ili sta se planira da se uradi.
Pravo da ti kazem mene manje zanima ono sto je uradjeno.
Uradjeno je takvo kakvo je i to mo je sto mu je (pomoci nema)
Ali dati (ili videti) ideju za nesto novo kako moze da se poboljsa mi je daleko zanimljivije.
Citat:Mi nemamo T 72-jke, ali ih imaju Rusi u svojim viskovima. Neka je cena tih olupina relativno mala u odnosu na konacnu cenu naseg OT. Zakljucak ne isplati se glupirati sa T 55-icom
Pa da Srbija je toliko bogata i jaka drzava da moze da baca svoje olupine i kupuje tudje da bi na njima nesto pravila.E aferim
Hajde da dam jos jedan primer kako rade pametni narodi.
Izrael i sada u rezervi drzi dobar broj M3 half track vozila iz II svetskog rata.Neke su malo modifikovali neke nisu al' ih cuvaju.
Jel' ima Izrael bolje od toga?
Ima
Ali su ljudi sracunali da im i to moze odradjivati posao.Nisu rekli "Ovo je neperspektivno" kao sto se u Srbiji radi.
E zato je Izrael bogata i jaka drzava a Srbija je to sto je.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 21 Apr 2015 2:09

Od T 55 se moze sklepati OT, ali to je verovatno najmanje milionski poduhvat. Alternative postoje, te je pitanje isplatljivosti takvog sklepanja. Ne isplati se imati OT na sasiji tenka da bi razvozilo pesadiju do par kilometra od frontovske linije, zar ne? Jer to druga vozila rade za manje pare. Dakle mora izaci na crtu i suociti se sa topom od 120/125 mm, ili Kornetom, ili Fagotom... Ta prica o betonskome bunkeru ili da ti sistemi probijaju svaki OT...ako je tako onda u cemu je ovo vozilo posebno u odnosu na BVP M 80A, ili u odnosu na Lazara? Sto bi se mucili da placamo vece eksplotacione troskove? Zbog PAT-ova koji su uglavnom povuceni iz svih susednih armija? Jer nam je jeftinije da izvrsimo konverziju starih tenkova umesto da sredimo M 80-tke koje su u rezervi? Da bi imali gomile OMJ da vrsimo invaziju na Berlin?

Mastarije su zabranjene na forumu (osim u kantini).

Dopuna: 21 Apr 2015 2:16

Izrael je tehnicki u ratu. I Izrael dobija nekoliko milijardi dolara vojne pomoci od Amerike svake godine. I Izrael je okruzen Arapima.

Da bi ti od T 55 napravio nesto sto valja, morao bi da ulozis puno novca. Ta masa novca je mnogo veca nego kostanje sasije T 72. Tako da bi izgradnja na sasiji T 72 povecala konverziju za nesto malo.

Ono sto je uradjeno za Munju je daleko jeftinija konverzacija. I daleko losija. Verovatno bi bilo efikasnije za VS da remontuje T 55-ice kao tenkove i koristi ih kao samohodne topove. A pesadija neka se kaci za kupolu, kao u stara dobra vremena.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CheefCoach ::Od T 55 se moze sklepati OT, ali to je verovatno najmanje milionski poduhvat. Alternative postoje, te je pitanje isplatljivosti takvog sklepanja. Ne isplati se imati OT na sasiji tenka da bi razvozilo pesadiju do par kilometra od frontovske linije, zar ne? Jer to druga vozila rade za manje pare. Dakle mora izaci na crtu i suociti se sa topom od 120/125 mm, ili Kornetom, ili Fagotom... Ta prica o betonskome bunkeru ili da ti sistemi probijaju svaki OT...ako je tako onda u cemu je ovo vozilo posebno u odnosu na BVP M 80A, ili u odnosu na Lazara?.
Zato sto Lazara busi i Zolja i Osa PAT 3X20 i 2x30 i RPG7 verovatno i 14.5..........(sve to moze svaka budala da iznese na bojiste i da te skrlja a od svega toga bi te teski OT stitio)
I ne.Ne treba od takvog OT praviti atomsko skloniste da te stiti i od direktnog pogotka Topolja i Minutemana
Citat:Izrael je tehnicki u ratu. I Izrael je okruzen Arapima.
Eto kod nas je mir samo smo nekim indijancima dali na cuvanje 15% teritorije (i razmisljamo bi li im dali jos malo istocno da se mi ne akamo)
Srbija je inace okruzena sve nekim prijateljskim i miroljubivim narodima

• 1Ovo se svidja korisniku: proka89
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lazara ne busi 14,5 mm. Ne busi ga ni PAT spreda. Zolja ce probiti i T 55. RPG 7 isto.

Od Lazara se ne ocekuje da izadje na prvu liniju. Od OT na sasiji T 55 se ocekuje.

Munju busi 14,5 mm sa svih strana. Dok ne povecaju oklop. Sto dosada nisu.

Zahtev oklopne zastite za teski BVP je mnogo veci nego os PAT-a. Za nesto kao Lazar nije.

OT tockasa i OT gusenicara koji nusu teski ima na hiljade. Teskih OT ima par stotina i to samo i Izraelu. Teski OT je vozilo buducnosti, ali ne na sasiji starog T 55.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CheefCoach ::Lazara ne busi 14,5 mm. Ne busi ga ni PAT spreda. Zolja ce probiti i T 55. RPG 7 isto.
.
Lazara ne busi 14.5 po proizvodjacevoj specifikaciji (koliko im je verovati to je vec drugo)
Teski OT se moze dodatno ojacavati (motor ima rezerve snage) Lazar ne moze.PAT 20 ili 30 ce da busi Lazara dobrim pogotkom i spreda (teski OT nece)
I ako probije nesto spreda takav OT posada prezivljava jer je napred motor (nisam siguran ali verujem da bi posada prezivela i Kornet spreda)
Vec sam rekao za Munju,takva je kakva je i tu pomoci nema.Nije borbeno vozilo i gotovo.
Citat:Teski OT je vozilo buducnosti, ali ne na sasiji starog T 55
To su sasije koje imamo i bolje ih je iskoristiti nego baciti.Ako bi vec kupovao polovne T72 da ih prepravljam onda bi ih prepravljao u nesto slicno BMPT a ne OT

• 1Ovo se svidja korisniku: Levi
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zlaya011 ::
To su sasije koje imamo i bolje ih je iskoristiti nego baciti.

Nece ih niko iskoristiti i tu je kraj price. Nece se od njih praviti nista. Niti je to u planu, niti mi imamo para da to radimo. I ja sam pre par godina bio za to da se deo tih T55 na neki nacin iskoristi, ali sada je svakom realnom jasno da od toga nema nista. Mozete ovde raspravljati i o tome da se M84 modifikuje ugradnjom raketnog pogona i krila, pa da onda nadlece bojiste i pruza podrsku trupama na zemlji, jer je to jednako realno koliko i to da ce VS vrsiti konverziju T55 u teske oklopne transportere ili BVP-ove.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Cheef
Uzgred sad procitah.
Citat:The hull of the LAZAR 2 provides a standard ballistic protection STANAG 4569 Level 2, firing of small arms 7.62x39 AP on 360° and mine protection level 2a/2, 6 kg of TNT under the center of the floor and any wheels of the vehicle. In option, the Lazar 2 can be fitted with additional armour to increase protection up to level 4 for the ballistic protection and to level 3A/3b for the mine protection.
http://www.armyrecognition.com/weapons_defence_ind.....eb_tv.html

Tako da ne stoji ono tvoje da ga 14.5 ne busi.
U osnovnoj verziji ga busi sve osim 7.62x39 AP a tek kao opciju nude add on armour do Level 4 koji stiti od 14.5.
Od 20mm zastitu na njemu zaboravi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zlaya011 ::@Cheef
Uzgred sad procitah.
Citat:The hull of the LAZAR 2 provides a standard ballistic protection STANAG 4569 Level 2, firing of small arms 7.62x39 AP on 360° and mine protection level 2a/2, 6 kg of TNT under the center of the floor and any wheels of the vehicle. In option, the Lazar 2 can be fitted with additional armour to increase protection up to level 4 for the ballistic protection and to level 3A/3b for the mine protection.
http://www.armyrecognition.com/weapons_defence_ind.....eb_tv.html

Tako da ne stoji ono tvoje da ga 14.5 ne busi.
U osnovnoj verziji ga busi sve osim 7.62x39 AP a tek kao opciju nude add on armour do Level 4 koji stiti od 14.5.
Od 20mm zastitu na njemu zaboravi.

To je osnovna zastita sa najminimalnjim oklopom koji koji Lazar moze da nosi. Sa punim oklopom trpi 14,5mm sa strane i od pozadi i 30mm spreda. A on je od starta zamisljen tako da moze da nosi taj dodatni oklop koji se lako ugradjuje bez ikakvih problema. Naravno na svakome je da proceni svoje bezbedonsone rizike i potrebe i na osnovu toga naruci Lazara sa zastitom koja mu odgovara.

Dodatni oklop se lako ugradjuje izmedju dva sloja pancirnog celika i prema pisanju odbrane ugradnju i zamenu moze da vrsi i posada vozila po potrebi.



Tako da apsolutno stoji da Lazar pruza zastitu od 14.5 sa strane i od 30mm spreda. Poenta je u tome sta kupcu treba i sta zeli da naruci. To je jednostavno takav koncept vozila.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hebem li ga za STANAG 4569 Level 4 lepo kaze balisticka zastita do 14.5mmAP
20-30mmAP NE POMINJU