Poslao: 23 Okt 2009 09:51
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4233
|
to je otprilike to... dakle, dolazimo do one istine - municija i naoruzanje bi trebalo da budu sto kompaktnije, da bi vise mesta ostalo za "normalan" broj vojnika. 6 je malo, 6 takodje. 7 neki minimum, a 8 i vise pozeljno.
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 23 Okt 2009 10:50
|
offline
- aramis s
- SuperModerator
- Pridružio: 18 Jul 2007
- Poruke: 28746
- Gde živiš: iznad smoga Beograda
|
...koji bi imali još veći konfor kada bi se kupola unapredila u RCWS. Tada bi bio pravi "Terminator".
|
|
|
|
Poslao: 23 Okt 2009 11:52
|
offline
- Puch
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 29 Sep 2008
- Poruke: 610
- Gde živiš: Slovenija
|
Ne vidim razloga, da se u svako oklopno vozilo pod svaku cijenu pokuša ugurati i neku pešadiju.
Ajde da si jednom priznamo, kako je koncept lako oklopljenog borbenog vozila pešadije, več od samog početka bio pogrešan.
Oklopno vozilo prve borbene linije pre svega treba da bude teško oklopljeno, kako bi moglo preživjeti pogotke. Efikasan oklop se ničim ne može zamjeniti.
Koncepti lako oklopljenih borbenih vozila (pa možda čak još i na točkovima), plod su mirnodopskog politiziranja. Svi su ratovi od prvog dana razbili te koncepte u paramparčad.
To je vidljivo pre svega kod Izraela, koji sebi ne može priuštiti glupiranje, pa bezuvjetno radi na teškim oklopima. Kanada se od čvrstog koncepta lakih vozila veoma brzo preokrenula, čim su u Afganistanu dobili po njušci. Amerikanci se bude, a Rusi su u Čečeniji naučili svoju lekciju.
BMPT čisti je nasljed tih nauka. Kartonski oklopi ne spadaju u prve redove, pa je stoga bezuvjetno upotrebljena tenkovska šasija sa niskom teško oklopljenom kupolom i topovima podignutim na konzolama.
Rekao bih da je prva prioriteta sposobnost preživljavanja, koja izgleda dosta dobro rešena.
|
|
|
|
Poslao: 23 Okt 2009 12:12
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4233
|
slazem se sa konceptom teskog oklopa. za gusenicara je to prioritet, dok tockasi imaju odredjena ogranicenja na ovom polju zbog veceg pristiska na podlogu.
poenta je u tome sto su za manje municije i naoruzanja, na bmpt mogli da imaju i pesadiju, koja je za gradske borbe, a i sire neophodni pratilac tenkova. dakle, bmpt-u ne fali oklopa ili naoruzanja, vec pesadija. to je bila moja glavna zamerka.
da se moze imati i debeo oklop i pesadija i naoruzanje, dokaz je btr-t na sasiji t55. trup t72 je veci od trupa t55, pa je sa istom kupolom i borbenim kompletom sigurno moguce imati i pesadiju u bmpt. jos jedan primer je izraelski namer na sasiji merkave,zatim jordanski temsah na sasiji centuriona, pa izraelski achzarit na sasiji t55 i niz vozila na sasiji centuriona.
|
|
|
|
Poslao: 23 Okt 2009 12:17
|
offline
- aramis s
- SuperModerator
- Pridružio: 18 Jul 2007
- Poruke: 28746
- Gde živiš: iznad smoga Beograda
|
@Puch
ovde baš pričamo da pešadiju treba ugurati u dobro oklopljen BVP(na bazi tenkovske šasije), a ne da tenk prati tenkovska šasija sa naizgled moćnom oružnom nadgradnjom, a da pešadija i dalje sedi u nekom BVP.
|
|
|
|
Poslao: 23 Okt 2009 13:17
|
offline
- Puch
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 29 Sep 2008
- Poruke: 610
- Gde živiš: Slovenija
|
Tu se otprilike slažemo.
BMPT dopada mi se zbog svoje kompaktnosti i niske siluete, što je izvrsno. U mnogim slučajevima može biti vozilo u zaklonu, a samo je naoružanje izloženo neprijatelju. Isto je dosta malog preseka, pa je težak cilj.
Svidja mi se takodje, što je municija sklonjena u telu vozila, a ne u nekim nezgrapnim metalnim kutijama uz topove.
Pešadija neka ide pozadi u nekom Achzaritu ili kako ono beše transporter na šasiji Merkave, koji sad prave. Dosta je značajno, da se ljudstvo može iskrcati u zaklonu vozila.
Ja neki napad zamišljam dolaskom na liniju razvoja pod oklopom, a onda se pešadija iskrcava i pretražuje teren ukazujuči vozilima BMPT na mesta otpora, koja treba eliminisati.
Ako se pešadija ne misli iskrcavati, onda nam ona i ne treba. Nema smisla da se besciljno provoza uz borbena vozila.
Ako bi baš pod svaku cijenu htjeli imati teško borbeno vozilo pešadije (što i nije toliko neobična želja), onda bi radije vidio, da se motor i transmisija pomaknu napred, a pešadince se stavi u zadnji deo, gde mogu puno sigurnije izlaziti i ulaziti.
|
|
|
|
Poslao: 23 Okt 2009 13:27
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4233
|
a mislis da btr-t na sasiji t55 nema malu siluetu i da ne moze da odradi slicnu stvar i uz to jos prevozi pesadiju? isto vazi i za namer na sasiji merkave.vecina bvp danas ima daljinski upravljano naoruzanje.
pesadija naravno da mora da bude iskrcana. u suprotnom sledi cecenski scenario. tu naravno podrazumevam dobru obuku - pesadinci su bezbedniji u gradskoj borbi izvan nego unutar vozila, a isto vazi i za vozilo, na koje se napadi mogu preduprediti bas iskrcanom pesadijom. u pitanju je neka simbioza...
|
|
|
|
Poslao: 23 Okt 2009 14:47
|
offline
- Puch
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 29 Sep 2008
- Poruke: 610
- Gde živiš: Slovenija
|
Sebabe
Ne vidim veliku razliku izmedju BTR-T i BMPT, osim što je kod ovog drugog veča turela, pa nema mesta za pešadiju.
Moram priznati, da ima neke privlačnosti u ideji BTRT, da se celo društvo doveze do mesta upotrebe, pa pešadija iskoči u zaklonu neke zgrade.
Ušteda je jedno celo vozilo koje je trebalo dovesti pešadiju, pa ga u tom slučaju ne trebaš.
Da sam pešadinac svakako bih se radije dovezao unutar teškog BTRT, nego nekog BMP-3 sa njegovim "papirnim" oklopom.
|
|
|
|
Poslao: 23 Okt 2009 15:06
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4233
|
pa i nema neke razlike, osim jaceg naoruzanja kod bmpt i boljeg oklopa, jer je i osnova bolje oklopljena. moja je ideja i bila da se primeni kupola sa btrt na bmpt, stalna posada svede na 2-3 a transportovana pesadija "naraste" sa 5 na recimo 6 ili 7, jer je i trup t72 prostraniji od t55.
|
|
|
|
|