Ono što sam ja između ostalog uspeo da razumem je da se ova vozila rade na izraubovanim (pa generalno sređenim) šasijama tenkova T-72 i da se u borbenom kompletu POVR mogu naći rakete sa kumulativnom ili termobaričnom bojevom glavom.
Mislim da bi naše ministarstvo odbrane trebalo ozbiljno razmotriti aranžman koji bi značio slanje naših T-72 (koji su izbačeni iz naoružanja) u Rusiju, gde bi se izvršila konverzija u ovo vozilo.
Ne verujem da bi Rusi pristali da se u Srbiji prave remontuju neka ovaki sistemi. Ima i toga što mi sedimo na dve stolice ali mislim da bi glavna prepreka bila to što Rusi jednostavno sada na svaki način pokušavaju da zaštite svoju tehniku i da njeni zavodi budu jedini koji dobijaju pare od prodaje, remonta. A pogledajući kako neke zemlje zarađuju na kopijama Ruske tehnike apsolutno ih razumem.
kvcali ::a kako bi tek bilo dobro da se kod nas usvoji program za konverziju, pa recimo u krusevcu za nas i trece zemlje uz pomoc rusa radimo ovo zajednicki
Zasto bi Rusi nama predali posao, zaradu, zaposljavanje itd. kad su oni ulozili u razvoj i mogu sami da zarade na tome? Ni zasta im mi nismo potrebni u tome.
Drago mi je da se ovaj koncept dalje razvija svojevremeno sam o njemu pisao u temi "Modernizacija tenka T-72" gde sam bio kritikovan zbog mog razmisljanja o upotrebi i modernizaciji postojecih tenkova. Moje razmisljanje o njemu sam izneo na sledeci nacin:
"Na kraju sta je BMPT ako nije modernizovani T-72 sa drugacijom kupolom. BMPT predstavlja primer mog razmisljanja o buducnosti tenkova i potrebi njihove univerzalnosti u skaldu sa dinamickim boljnim poljem koje ne trpi sablone. "
No srecom i drugi imaju vizije i razmisljanja poput mene pa razvijaju nova sredstva NVO...
Nadam se da ce napraviti varijantu kupole sa ABG i povecati bojevi komplet raketa, mada bih vole do da vidim raketni sistem na njemu sa raketama koje mogu da dejstvuju protiv oklopnih, utvrdjenih i avio ciljeva(aviona a ne samo helihoptera) cime bi rec Terminator bila u potpunosti ispunjena....
Neka kombinacija Beloruskog 2T Stalker(igla) i ovog Terminatora bi bila idealno tenkovsko resenje za boj 21 veka...
Sto se mene tice Beloruski koncept je najbolje resenje za urbane i sve druge borbe koje trenutno postoji (prevozi u sebi i par vojnika sto je dobro) a njega je moguce desantirati sa tezinom od 27 tona...Nadam se da ce nase T-72(M-84) jednog lepog dana(ako taj dan dodje) modernizovati u pravcu Terminatora i Stalker-a jer na primer 12.7mm na nacin na koji je implementiran nema sta da trazi na tenku u 21 veku tj. njegove upotrebe a 125mm je u mnogim situacijama visak ili jednostavno preskup za dejsvo po cilju .
Ako treba neki veci kalibar za neke situacije ja bih npr stavio recoilles top(njihov razvoj je nazalost zapostavljen uglavnom) sa autopunjacem(treba ga osmisliti) na tenk 21 veka. Moderni transporteri imaju kupole koje poseduju raznovrsno naoruzanje tj. za razne situacije npr. BTR-4 ima nekoliko verzije kupole od kojih mi se SHKVAL i Grom svidjaju svaka na svoj nacin. Mozda grom malo vise
http://www.morozov.com.ua/eng/body/grom.php
Tako treba i za tenkove imati razne kupole i razne varijante oruzija.
U svakom slucaju mislim da je recoiless jednostavno i jeftino resenje u odnosu na tenkovske topove koji su sada u primeni, cisto da se na taj nacin slozim sa kolegom Vrapcem kada kaze:"Be se gusaru za Harpune i Urane... "
Ja sam uvek za jednostavno efektivno i jeftino resenje...Ako je moguce naravno.
2T stalker koristi Sturm a Hrizantemica bi zaista bila kao sto kolega Vrabac kaze "iber-wafe " na terminatoru tj. na nasem M-84, modernizovanom POLO-u i Lazaru...Malo se razocarah kada procitah da su trazili ponudu Korneta za Lazara pored zive hrizantemice...Al bolje i to nego maljutka.
Tenkovski koncept koji sada vlada(T-72,T-80,84, Leopard, Abrams i sl) gde postoji glavni top, 7.62 i 12.7 je zreo za penziju...
Hrizantemice u akciji:
http://www.youtube.com/watch?v=QzFXgB9tsdU
Pogledajte deo gde je lanser(vozilo) u vodi(pocinje od 1:39) taj mi se najvise svidja cik da ga neko unisti ili lako otkrije:) potopljenog a on dejstvuje...
Kakva crna modernizacija tenka M-84 u Terminator?! To nikada ne može biti modernizacija, već samo konverzija, gde se od tenka koristi samo šasija.
Ovo vozilo je zamišljeno i napravljeno da bude podrška tenkovima, a ne njihova zamena. O izbacivanju spregnutog mitraljeza iz tenka, ne želim da trošim tastaturu.
Jesi li našao negde podatak kolika je cena jedne Hrizanteme i da li bi Rusi bili voljni da je prodaju nama u dovoljnom broju?
Kolega tehnicke inovacije kada je tenk u pitanju su nesto sto nemozemo spreciti, stvari se menjaju, a vec sam ti rekao u drugoj temi da npr mozes dobiti naredjenje da uvedes tenkovsku cetu u borbu u gradu pa se ti snalazi tamo jer pesadija ne trci ispred tebe vec se krije iza tenka ili je uopste nema sto je hljadama puta vec vidjeno i nemoj molim te da mi odgovoris opet da je tenku mesto na otvorenom polju, mesto mu je gde ga komandant posalje...Ako nema drugo adekvatno oklopljeno vozilo ode ti u u grad sa tenkom(kod nas u bivsoj SFRJ lepo vidjeno u Vukovaru)
Meni je razumljivo da se inovacije cesto gledaju cudno i sa ne poverenjem razliciti smo ljudi medjutim modernizacija M-84 bi trebalo da bude i sa drugom kupolom a ne samo puka zamena primera radi toplotne obloge cevi topa u kojom dobijas moderniji top u postojecoj kupoli. Rec modernizacija nemora da podrazumeva da ostaje kupola sa topom 125 mm cak sta vise modernizacija je pre nego konverzija ako nesto sto smatras zastarelim konceptom zamenis novim cisto malo oko terminologije....
Konverzija je dakle pre izraz koji govori o jednom postupku kako se modernizacija sprovodi na nacin kako se terminator pravi od postojeceg t-72...Ako dodajes nove sklopove koji imaju modernije tj. bolje karakteristike nego prethdni tada to nije samo puka konverzija.
Npr konvertujes ficu u kabrioleta ali to nije modernizacija tog koncepta, medjutim ako fica pri tome dobija mogucnost da leti tada je fica modernizovana...Slikovito objasnjeno ne hvatajte se za rec leti:)
Nema zamene tenkova vec zamene koncepta, tenk je pre svega nesto sto je dobro oklopljeno a ne 125mm top 12.7 nije spregnut njega treba baciti jer se i ne koristi a ceo koncept 125,7.62,12.7 je zastareo u kupolama koje sam naveo imas i 7.62 pored ostalog naoruzanja tako da on moze da ostane u nekoj varijanti...
Tenk buducnosti nema top 125mm kakav je sada nije u pitanju samo kalibar(152,115,105) zivi bili pa videli...
Tenk je pre svega dobro oklopljeno borbeno vozilo na gusenicama po nekoj definiciji a ne vozilo koje mora da ima 125mm top spregnut 7.62 i 12.7 povrh svega toga ako me razumes...Nisam mislio da se samo izbaci spregnut mitralje niti sam to napisao vec koncept spregnuti plus glavni top 125 plus PA taj koncept treba izbaciti.
Na kraju sta mislis na bojnom polju sa jedne strane 2 trerminatora a sa druge strane 4 M-84 ko pobedjuje...Ili npr konkretno sa jedne strane Terminator 2 a sa druge strane T-72S.
Terminator 2 uocava T-72S na 5km i dejstvuje prema njemu a T-72S nemoze ni d ga vidi jer mu treba jos 1km da pridje da bi ga uocio...
Mozes Terminator zvati vozilom za podrsku tenka ali ocekuj da moze da bude i obrnuto pa cak i da tenk kao sto rekoh kakav je sada nema sta tu da trazi...
btw. Nesto sam razmisljao o nasoj raketi Munja 128mm sa novom TV/laser glavom kada pogledam raketu bas mi lici gabaritno na Hrizantemicu(22mm u precniku i oko 20cm u duzini je razlika a ako pogledamo 9M120 gabariti gotovo isti a ako pogledamo 9М120М eto odakle ideja za ovu nasu verziju sa sve istim dometom samo drugacije vodjenje, a najverovatnije su helihoptere imali u vidu da naoruzaju sa njom pogotovu sto se nudi Mi-8 modernizacija sa munjama mada nude i integraciju LORANE za modernizaciju helia a i Kobac ima automasko pracenje ciljeva do 8km sto sve lezi u predvidjeni domet nove navodjenje munje) i jos je nadzvucne brzine kao i hrizantema, sa novom tv(termo vizijska kamera lepo zvuci)/laser glavom mogla bi da predstavlja dobro resenje i za lansiranje sa zemlje gde bi u nedostatku pocetne brzine imala manji domet od oko 3-5km sto je prihvatljivo ili dodatkom bustera dobijemo 8km sto je odlicno i to lanser sa elevatorskom rukom koja se uklapa u oklop vozila kao igla na Stalkeru ili Hrizantema na lovcu tenka sa snimka...
Sta Ultravagonzavod kaze o Terminatoru 2:
“The key advantage that the BMPT-72 gives to all the counties that operate T-72 tanks is that they can promptly and at minimal cost upgrade their armies to an ultra-modern level, and enhance capacity, mobility, protection and armament without purchasing new high-cost machines,” Uralvgonzavod said in press release prior to the Nizhny Tagil show.
Znaci umesto da kupujes drugi tenk postojeci modernizujes ili kako se tacno kaze u tekstu unapredjujes(da li je unapredjenje modernizacija ili konverzija?), a da otklonimo dalje tu nedoumicu kazu ultra-moderan nivo znaci jeste modernizacija sa poboljsanim kapacitetima, mobilnoscu, zastiom i naoruzanjem.
Dakle smatra se i da nova platforma tj. Terminator 2 ima bolje tj. poboljsano naoruzanje od T-72 samim time M-84 je moderniji ako ga konvertujemo u modernizovan Terminator 2(sada sam spojio tvoj i moj termin konvertovati i modernizovati).
Umesto 212 M-84 ili M-84AB1 da imamo 212 M-84T(Terminator) i bog da nas vidi narednih 20 godina dok laseri ne pocnu da seku oklop...30mm top imamo, 7.62 imamo, ABG imamo i munje(2 razlicite b/g u startu sto nije lose + da u zavrsnoj putanju odozgo napada i termobaricna glava kao slag) ili LORANA su to jos malo, strelu 2m imamo i eto nam domaci proizvod plus izvoz. Kupola dosta jednostavnija za prozvodnju u pogledu livenja i montaze plus manja tezina... Jbg sta cu kada sklapam kockice na taj nacine uvek navijam za nasu industriju...
Posto jedna slika govori bolje od 1000 reci evo zasto je bolje terminator u naoruzanju nego AB1 koncept:
Standardan upotreba tenka u gradu sa sve nevidljivom pesadijim koja trci ispred i oko njega i cisti sve da bi se on udobno provozao po gradu, znaci jedno je praksa drugo je teoriju a oruzije ti treba za praksu i za rat a ne za teoriju po kojoj ce pesadija tenku pocistiti protivnika koji ga ceka:
http://www.youtube.com/watch?v=lcOETgw0DRY
Za onog na krovu na 2:55 treba ti kao komandiru informacija da je on tamo a koju mozes najpre i najlakse da dobijes na primer ispaljivanjem iz ABG-a bespilotne letilice o cemu sam vec pisao u protivnom jer nisi svestan okruzenja ode ti kod devica komadante Jester...Za njega ni onaj pesadinac sto bi ti trcao ispred tenka nezna...
U ovoj prici ne treba zaboraviti ni BTR-T koncept za koji odmah da kazem steta onih 55 ako su ih sve isekli i prodali, nedostatak razmisljanja je cudo pogotovu kada su MUNJU pravili a da ne ostave ih za takve neke namene moglu su kupole da im poskidaju i bace ako je poenta razoruzanje...Sta je Munja nego 90% BTR-T samo jos razne kupole na nejga i dobismo bolje vozilo od M-80 koji ce zbog slabog oklopa i mnogih drugih stvari u penziju...
Neznam tacnu cenu Hrizanteme, negde sam imao podatak za Libiju kada su prodali 10 novih komada 9P157 pre mesec i nesto nemogu da se setim da li je pisala cena i za rakete ili samo za celokupnu nabavku, Rosoboronexport ih nudi za strane kupce od 2006 godine, problem nisu kolicine ni cak licenca kad bi hteli da je kupimo vec pare...
Ne samo da su PORS skupi u poređenju sa topovskim granatama, več se može od njih i mnogo lakše odbraniti, sa SLAT kavezom ili jednim od aktivnih odbrambenih sistema, nego od podkalibarnih granata. Ipak će klasićni tenkovi da opstanu još dugo vremena.
Zašto bestrzajući topovi nisu prodorniji kod tenkova? Zato jer tenk ima dovoljnu masu i robusnost da izdrži trzaj obićnog topa. Bestrzajci bi imali više smisla kod srednje oklopnih lovaca tenkova, samo što se njih vrlo retko ili nikako ne upotrebljava protiv dobro naoružane sile več više u asimetrijskom ratovanju a tamo su dovoljni i topovi manjeg kalibra 90 ili 105 mm, koje srednje oklopne platforme lako podnose. Problem kod bestrzajca je i izduv eksplozivnih gasova pa podporna pešadija nema što tražiti u blizini vozila, gde se inaće zaklanja.
Možda bi bila prava ideja stavljanje bestrzajaca velikog kalibra na lovce tenkova. Pa bi tako lovci tenkova pucali na tenkove na večem odstojanju od efektivnog dometa tenka. Npr. na lovac tenkova bi se stavilo bestrzajni top od 155 mm. Mada je i to pitanje jer su srednjeoklopna vozila toliko loše oklopljenija da bi ih tenkovi mogli gađati i sa fugasnim granatama u balističkoj paraboli na većem odstojanju. Mislim da sve što padne bliže od 10 m onesposobljuje srednji oklop.
