Vozilo podrške tenkova - BMPT "Terminator"

• 1Ovo se svidja korisniku: bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Izvinjavam se poštovanom Vathri, da završim razmenu mišljenja, bar što se mene tiče.

Koncept haubice na oklopnom vozilu je nastao kao realna potreba u ratnim uslovima. A probano je, zar malo, i sa topovima manjeg kalibra, ali njih nisu bacali na oklop i specijalizovali kao ove sa najvećim cevkama.
Nešto ne vidim da se specijalno promenilo, a iz Sirijskog iskustva se možda i potvrdilo, da u urbanim uslovima
i za najvećim kalibarom ima i te kako potrebe.
Svakako terminator neće uću u naoružanje velikih vojski jer se takvo vozilo relativno brzo i jeftino može napraviti, a i moderan BVP ne zaostaje niučemu od Terminatora, dok vozila sa većim kalibrom, a u takvim specifičnim uslovima ratovanja i nema (opet iz nekog realnog predviđanja da tenk ima već dovoljno moćan top) a razvoj takvog vozila je kud i kamo komplikovaniji i kada se već ide na tu varijantu možda bi bilo bolje uložiti trud na tako nešto.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::Americko uputstvo iz 2.s.r. o borbama u urbanim sredinama.
Sigurno je bilo i neko nemacko, na kraju krajeva prve ozbiljne urbane borbe u 2.s.r. su bile 1939. u Varsavi.
Isti problem, isto razmisljanje, isto resenje. Ne vidim sta je tu cudno.

Ma naravno da ima, nisu Rusi izmislili toplu vodu. Mada su mozda najvise bas oni vodili urbani rat u DSR, jer su se Svabe na istocnom frontu u odbrani uglavnom oslanjale na sistem otpornih tacaka, sto zbog nedostatka ljudi, a i zbog Hitlerove potrebe da drzi gradove.

Da ne skrecemo sa teme, ubacio sam ovaj izvod iz ruskog pravila da bih podsjetio da je tenk i dalje neophodno sredstvo u urbanoj borbi, mada ga ovdje otpisuju. Pravilo koje sam citirao inace datira iz 2005.

I Ameri u Iraku su gurali abramse u gradove, i u prvoj fazi invazije protiv Sadamove armije, a i kasnije u Feludzi, i drugim vecim operacijama protiv gerile. Znaci, bez tenka napad u naseljenom mjestu ne ide.

Ovdje je tema ovaj terminator. Gledam danas video iz Alzira, Alzir je nabavio znatnu kolicinu ovog sredstva. Medjutim, na videu ga koriste samostalno, ne u sadejstvu sa tenkovima. Evo link.

https://vk.com/milinfolive?w=wall-123538639_1887654

Sto po meni ima smisla. Vozilo ovakve vatrene moci, i ovih sposobnosti, u ratu sa protivnikom koji nema oklop, ili ima nesto oklopa ali nema tenkove, moze da rijesi dosta situacija.

• 1Ovo se svidja korisniku: babaroga
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naravno da je tenk neophodan u svakoj borbi, pa i urbanoj. Tesko ga koristiti, ali je nenadmasan kada se dobro koristi.
PS. Najveci problem u Groznom je bio losa depresija i elevacija topa, sto je stvaralo veliku "mrtvu zonu" ispred tenka, a elevacija je sprecavala gadjanje protivnika na visim spratovima.

Da se vratimo temi, Terminatorova vatrena moc je na nivou BVP-a. 30mm top (da, ima dva, ali je jedan napunjen pancirnim granatama i ne moze da se dejstvuje iz oba, osim na sajmovima), spregnuti mitraljez, 4 x POVR i 2 x BGA sa jako losim poljem dejstva.
Cak i oklop u odnosu na dobar BVP nije nesto posebno - trup je tenkovski, ali cela kupola mu je slabo oklopljena, a nije izolovana od posade, a ima i golemu oslabljenu zonu napred ispred pogona kupole.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::Naravno da je tenk neophodan u svakoj borbi, pa i urbanoj. Tesko ga koristiti, ali je nenadmasan kada se dobro koristi.
PS. Najveci problem u Groznom je bio losa depresija i elevacija topa, sto je stvaralo veliku "mrtvu zonu" ispred tenka, a elevacija je sprecavala gadjanje protivnika na visim spratovima.....

Upravo ovaj nedostatak bi rješio dodani top na tenku, ona slika koju sam postavio. Može i bvp, naravno
Po meni je ovo bolje rješenje jer je tenk tvrđi cilj plus bi u ovom slučaju u gradskoj borbi mogao tući ciljeve u dvije razine... 30mm ciljeve "visoko" (ali i nisko), glavno oružje (top120+mm) po utvrđenim ciljevima. A samo jedno vozilo.

• 1Ovo se svidja korisniku: zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Najveci prolem u Groznom bila je nepravilna upotreba tenka. Ili diletantska priprema i izvodjenje akcije.

Bacili su kolone tenkova i BMP u osinjak, bez izvidjanja, pjesadija u vozilima, nema jurisnih i grupa za obezbjedjenje, nema koordinacije sa artiljerijom.

Kao da su ocekivali da ce Ceceni da se razbjeze kad vide masu oklopa kako ulazi u grad.

A docekalo ih je par hiljada odlicno naoruzanih i odlucnih boraca, koji su ih iskasapili. Kolone su im se nasle u okruzenju, u zasjedama, zaustavljene su i unistavane vozilo po vozilo.

Ni jedan tenk, tacnije nijedno oklopno vozzilo, ne moze prezivjeti takvu upotrebu.

Gradska borba je borba pjesadije, bila i ostace. Pjesadija mora da ide napred, da se probija i drzi kontakt sa neprijateljem, da obezbjedjuje bokove i komunikaciju sa pozadinom, a oklop je iza (ne mnogo iza, ali ipak iza), da podrzava.

Ako posaljes oklop prije pjesadije u naseljenom mjestu na protivnika koji je odlucan da se brani, gotov si. To se uostalom pokazalo i u Siriji gdje imamo toliko videa tenkova i BMP koji prodru u naselje da bi ih tamo razbucali vatrom iz svih pravaca iz neociscenih okolnih zgrada.

PS: Ne mogu da se slozim da je vatrena moc Terminatora na nivou BMP? Dva topa, bez obzira da li mogu da se koriste zajedno, a ne vidim zasto ne bi mogli, plus vodjene rakete, kojih ima cetiri, plus ABG, plus, sto je mozda i najvaznija prednost, sistem upravljanja vatrom. Ova masina je namjenski projektovana da rjesava ciljeve kako sto su POVR tacke, ili RPG gnijezda, i slicno. Da nije dobra ne bi je Rusi uvodili u naoruzanje. A u Siriji se pokazalo da protivnik koji je dobro opremljen POVR i dobro obucen, sa dobrom taktikom, moze da potpuno izbaci oklop iz borbe ako nemas cime da ga nadjes i pritisnes na tim tackama.

Ja ovu masinu razumijem kao prevashodno namjensko sredstvo za lov PO gnijezda. Sa termovizijskim nisanom, i sa sistemom koji objedinjuje sva cetiri tipa naoruzanja u jedan nisanski sistem, i daje komandiru izbor cime da dejstvuje u sekundi, ovo nema premca u takvoj borbi, bar u ruskoj vojsci.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zanimljivo je šta će se desti u budućnosti sa konceptom BMPT, a pogotovu u ruskoj armiji. Za početak Alžir* je naručio više BMPT, nego Rusiji. UVZ već neko vreme (od 2017. okvirno) najvljuje BMPT 3, na šasiji Armata. No na toj šasiji postoji već potentni T-15, Objekat 149. T-15 i BMPT 3 popunjavaju istu nišu, dobro zaštićenog i naroužanog vozila koje prati tenk. Sa tim na umu treba i gledati na budući razvoj i upotrebu BMPT, bar u Rusiji. Meni se sve čini da je T-15 više nego sposoban da popuni to mesto i da će se BMPT pretvoriti u izvoznu opciju za UVZ.





*Alžirska nabavka BMPT i ako može da se nađe da je čudan i nimalo logična, zapravo ima smisla. I Alžirski građanski rat i rat protiv Frnacuza, su vođeni u planinama Atlas, ne u pustinji Sahara. Potreba za vozilo sa dobro elevecijom se je javila još u Ratu za nezavisnost, pa je tako nastala AML porodica vozila.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cafi, mislim da ce biti koriscen primarno za izvoz.
Pogotov ako se uzme u obzir da je nova kupola sa 57mm predvidjena i za dejstva na zemlji ako sam dobro informisan.

stug ::bojank ::Naravno da je tenk neophodan u svakoj borbi, pa i urbanoj. Tesko ga koristiti, ali je nenadmasan kada se dobro koristi.
PS. Najveci problem u Groznom je bio losa depresija i elevacija topa, sto je stvaralo veliku "mrtvu zonu" ispred tenka, a elevacija je sprecavala gadjanje protivnika na visim spratovima.....

Upravo ovaj nedostatak bi rješio dodani top na tenku, ona slika koju sam postavio. Može i bvp, naravno
Po meni je ovo bolje rješenje jer je tenk tvrđi cilj plus bi u ovom slučaju u gradskoj borbi mogao tući ciljeve u dvije razine... 30mm ciljeve "visoko" (ali i nisko), glavno oružje (top120+mm) po utvrđenim ciljevima. A samo jedno vozilo.

U Siriju su za takve slucajeve dovozili Akaciju i sa bezbedne (uslovno receno bezbedne) distance izvodili direkt gadjanje.

• 5Ovo se svidja korisnicima: A.R.Chafee.Jr., Revolucion, ikan, ILGromovnik, Georgius
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::...
PS: Ne mogu da se slozim da je vatrena moc Terminatora na nivou BMP?

Cak i manja od recimo BMP-3.
Uzgred, jedan od prototipova BMPT je imao naoruzanje slicno BMP-3, samo u bolje oklopljenoj kupoli, u prvim testovima je bio najperspektivniji, ali sa raspadom SSSR je skrajnut jer je bio Harkovski projekat...

Citat:
Dva topa, bez obzira da li mogu da se koriste zajedno, a ne vidim zasto ne bi mogli, plus vodjene rakete, kojih ima cetiri, plus ABG, plus, sto je mozda i najvaznija prednost, sistem upravljanja vatrom.

Ne mogu zajedno jer TF i probojna imaju drugaciju putanju. Moze da puca sa oba, ne moze da gadja sa oba, jer ce jedan top ili da podbacuje ili prebacuje.


Citat:
Ova masina je namjenski projektovana da rjesava ciljeve kako sto su POVR tacke, ili RPG gnijezda, i slicno.

Kao i BVP.

Citat:
Da nije dobra ne bi je Rusi uvodili u naoruzanje.

Nije da nije dobra, nego je nejasne namene (ako gledamo kako je naoruzana) ili sumnjivog izbora naoruzanja (ako gledamo namenu).

Citat:
A u Siriji se pokazalo da protivnik koji je dobro opremljen POVR i dobro obucen, sa dobrom taktikom, moze da potpuno izbaci oklop iz borbe ako nemas cime da ga nadjes i pritisnes na tim tackama.

Problem upotrebe sirijskih oklopnih jedinica je to sto su iste koriscene na nivou prvih tenkova u 1.s.r., bez prakticno ikakvog ozbiljnog sadejstva sa ostalim rodovima vojske. Da li si i u jednom snimku video da artiljerija dejstvuje po nekim polozajima dok tenkovi idu napred? Koriscenje zadimljavanja? Itd.

Citat:
Ja ovu masinu razumijem kao prevashodno namjensko sredstvo za lov PO gnijezda. Sa termovizijskim nisanom, i sa sistemom koji objedinjuje sva cetiri tipa naoruzanja u jedan nisanski sistem, i daje komandiru izbor cime da dejstvuje u sekundi, ovo nema premca u takvoj borbi, bar u ruskoj vojsci.
Opet, sve to moze krsten BVP. Ne mislim da je BMPT promasena koncepcija (nastala je na iskustvima Avganistana, za pratnju konvoja), samo da je naoruzanje... ne cak ni pogresno, ali nedoradjeno za ideju za koju se gura.

• 1Ovo se svidja korisniku: bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Cak i manja od recimo BMP-3.
Uzgred, jedan od prototipova BMPT je imao naoruzanje slicno BMP-3, samo u bolje oklopljenoj kupoli, u prvim testovima je bio najperspektivniji, ali sa raspadom SSSR je skrajnut jer je bio Harkovski projekat...


Objekat 782. Jes da je imao posade ko brod, al vrlo zanimljiv projekat.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A zašto mora iz jednog da bude TF a drugog probojni?