Vozilo podrške tenkova - BMPT "Terminator"

• 1Ovo se svidja korisniku: Snorks
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::
Kao sto postoje super specijalizovana vozila za lov na tenkove (sa POVR), koja su generalno "kljakava" u drugim ulogama, ovo je super specijalizovano vozilo za "lov na pesadiju", i to generalno laku pesadiju u nekom barem hibridnom ratu i ojacavanje formacija koje nemaju sredstva koja mogu da ispune tu ulogu. POVR su mu tu cisto ako bas treba (jer ko je 1941. nahvatao strah od tenkova tesko ga se resava).


E pa drago mi je da sada pricamo istim jezikom.

Niko ne kaze da je ovo najbolja varijanta, ili da je najbolje rjesenje. Ja pokusavam da gledam ovo orudje kao rezultat potreba vojske, a koje se mjenjaju.

Nikad necu zaboraviti snimak iz Sirije, napad SAA, sniman iz daleka, negdje sa polozaja kozojeba, sa uzvisine. Siroko polje, valovito, ide streljacki stroj SAA, i ide par tenkova pracen sa par BMP, rasirili se u borbeni poredak, skolski. I odleti jedan TOW, pogodi prvi tenk. Onda jos jedan TOW. Pa jos jedan. Svi vise manje iz istog pravca, sa fronta.

Puce napad, gore oni tenkovi, vojska se uzmuvala, stalo nastupanje, trazi se zaklon. Ne sjecam se koliko je bilo oklopa na snimku, i kako je zavrsio, dal su svi pogodjeni. Mene je fasciniralo da su sa par TOW raketa zaustavili napad bar ojacane cete ako ne i mozda bataljona. Za deset minuta. I to je bilo to.

Zao mi je sto ne mogu da sad iskopam taj video, valjao bi ovdje.

Poenta je da se ne pravi novo borbeno vozilo kao sto se pravi novi ajfon. Mislim na ono Huawei ima ovoliki ekran, daj nas nek bude ovoliki, ili memorija ili stajaznam.

Sva revolucionarna borbena vozila nastala su kao proizvod taktickog problema, kao odgovor na novi takticki problem. I nije takticki problem to sto ce TOW da ti slupa tri tenka. Nije rat fudbalska utakmica pa cim te neko pipne padas na zemlju i previjas se koliko mozes. U ratu se racuna sa gubicima, jer ako se ne mogu prihvatiti gubici, onda sjedi kuci i nemoj ni da ratujes.

Takticki problem u ovoj vinjeti iz Sirije o kojoj pricam je da ti par timova kozojeba zaustave napad na glavnom pravcu, gdje si bacio jedno par stotina ljudi i jedno desetak oklopnih vozila. I taj scenario se moze ponoviti gdje oces, moze i na Balkanu, i u Evropi, samo treba neko sa dovoljno para da nakupuje TOWove i treba ekipa sa mudima da ih iznese na bojno polje i da ih kvalitetno upotrebi.

I nije slucajno da se ruska vojska ponovo zainteresirala za ovo nakon iskustava iz Sirije.

Zato ja mislim da ovakvo vozilo treba na bojnom polju. Sa jednom jedinom ulogom, a to je da juri ove sa rucnim PO sredstvima. Da pokriva tenkovima bokove i cisti zaklonjene zone na pravcu napada. Da oslobodi tenk tih zadataka, da mu omoguci da stigne do protivnicke utvrdjene linije odbrane, i da odradi sta treba da odradi da bi tvoja pjesadija probila tu liniju. Sto je glavni cilj napadne akcije.

Kako ce to da radi, koje mu je mjesto u borbenom poretku, to je druga prica, koja je komplikovana i zavisi od formacije, neprijatelja, doktrine, terena, itd.

Ne bih se slozio da mu je namjena samo pracenje konvoja. Konvoji se obicno ne prate, nego se marsruta osigurava izvidjanjem, otpornim tackama, prethodnicama, bocnim osigurnjima, helikopterskom podrskom, na mnoge (takticke) nacine. Uostalom, tenk po meni nema sta da trazi u obezbjedjenju konvoja. Osim ako se ne ocekuje da ce neprijateljski oklop da napadne konvoj, a to nema veze sa mozgom, jer se ne salje konvoj (govorim o konvoju avganistanskog tipa, sacinjenom od uglavnom pozadinskih vozila za snabdjevanje) u teritoriju koju bar djelimicno ne kontrolises.

Avganistan je prica o okupatoru koji nikad nije uveo dovoljno snaga u zemlju da moze da kontrolse kompaktnu teritoriju. Sve vrijeme u Avganistanu je ratovala samo jedna sovjetska armija, 40. armija. Ojacana doduse jednom VDV divizijom i korpusom avijacije, ali ipak samo jedna. Cetirir ili pet divizija. Sovjeti su inace imali u tom periodu (sredina osamdesetih) oko 210 divizija. Deset godina su sovjeti u Avganistanu drzali stotinjak hiljada ljudi, nikad vise. Zato su imali problem sa konvojima. Jer Politbiro nikad nije imao muda (ili politicke volje) da udje u Avganistan sa 500 hiljada ljudi, zatvori granicu sa Pakistanom i Iranom, i sprovede pravu okupaciju. I da bar potpuno kontrolise komunikacije kojima ide snabdjevanje. Medjutim, to je druga prica.

Ali, Avganistan je otvorio oci sovjetima po pitanju nekih nedostataka njihove opreme. Kao sto su problem sa minama koji ima BMP, mala maksimalna elevacija topa na tenkovima, i mala vatrena moc BTR. I slaba oklopna zastita BMP i BTR, ali tu nije bilo pomoci jer su obe masine projektovane za Evropsko ratiste velesila, i morale su da budu plivaci, i to je limitiralo koliko mozes da ih oklopis. Te nedostatke rjesavali su modifikacijama postojecih vozila koliko je to bilo moguce. I modifikacijama u taktici upotrebe vozila.

Ali, u Avganistanu su se sovjeti suocili sa situacijom da izgube pet oklopnih vozila za pet minuta od vojske koja nema oklop, nema vozila, nema kasarne koje mozes da bombardujes, nema cak ni liniju dodira, koja ratuje pjeske i po planincinama, kojima ne mozes nista ako ne kontrolises teritoriju. I neko je zakljucio da je to nova forma rata, i da se treba opremiti za takvu borbu. Tu je nastala ideja o BMPT. Ne za Avganistan, niti za konvoje, nego za buduce ratove.

Radi se o sasiji tenka sa borbenom stanicom potpuno druge namjene od tenkovske kupole. Posto je nosivost tu, stavili su sve sto su mogli, da bi pokrili sve potencijalne ciljeve. Sto ne mislim da je uopste lose.

Kasnije je sve stalo, a UVZ je napravio svoju varijantu. Pa drugu svoju varijantu. Pa prodadose desetak komada Kazahstanu. Pa onda prodadose par stotina komada Alziru.

Za to vrijeme, ruska vojska rjesava stratesku komponentu, podmornice i balisticke rakete, stanca S400, obnavlja avijaciju, kupuje nove uniforme i pravi nove kasarne i stanove za oficire. BMPT nije bio prioritet. Sto ne znaci da ne valja i da ne treba.

Bice tu jos lutanja, dal ce T-15 da prevlada, ili ce stara dobra T72 sasija jos da radi, vidjecemo. Rusi cijene kvantitet, a ako si ruska armija osudjen si da prije ili kasnije zavrsis u Uralvagonzavodu ako ti treba da se masovno opremis oklopom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Terminator je nastao kao zakrpa jer su se sovjetska oklopna vozila pokazala nepodesnim za ratove u kojima su uchestvovala. Sa T-15 prestaje potreba za ovim vozilom, mada je moguce da ga UVZ na silu ugura u rusku vojsku.
Shto se tice POVR, smisljeno je vozilo koje ce da resi taj problem. Zove se dron.

PS. Pojeo mi Windows cirilicu i latinicu, pa se obratite ako treba prevod

• 1Ovo se svidja korisniku: A.R.Chafee.Jr.
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::...
Ne bih se slozio da mu je namjena samo pracenje konvoja.

Nikako jedina, ali primarna je bila kada su pisani TTZ.

Citat:
Konvoji se obicno ne prate, nego se marsruta osigurava izvidjanjem, otpornim tackama, prethodnicama, bocnim osigurnjima, helikopterskom podrskom, na mnoge (takticke) nacine.

Sovjeti i Rusi kasnije se nisu slozili. Kao prvu pomoc su pratili konvoje sa BMP-2, ali oni su bili ozbiljno ranjivi na celu bulumentu stvari, ukljucujuci i 12.7 mitraljeze, koje su mudzahedini izvlacili na vrske cuke, i omogucavali time dejstva slabom krovu BMP-a.
Zbog toga je nastao zahtev da vozilo mora imati vatrenu moc barem istu kao BMP, sa vecom oklopnom zastitom.

Citat:
Uostalom, tenk po meni nema sta da trazi u obezbjedjenju konvoja.

Opet, ni Sovjeti ni Rusi se ne slazu. Pokazalo se da tenk sa TF moze da "oduva" gomilu prepreka koje su mudzahedini postavljali, od odronjenog kamenja, olupina kamiona itd. Ako bas mora moze i da odgura takve prepreke. Po iskustvu Avganistana napred ide tenk. Takodje, tenk ne brinu PP mine, a iste su izuzetno opasne za neoklopljena vozila, a cak i za BTR seriju. Zbog toga je i onaj inicijalno najbolje ocenjen prototip BMPT imao top 100mm kao na BMP-3.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Amerikanci su imali i thunder run i pratili su konvoje noću sa tenkovima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja tebe babarogo ne razumem.
Kako će Terminator da vidi i neutrališe nešto što tenkovi i BVP-ovi ne vide, a gađa sa skoro 4km?
A opet, zar neće i oni biti prva meta za "kozojebe"?
A ako budu neki malo bolji "kozojebi" sa druge strane?
I otkud sad Terminator makoste iz gradske borbe, pa ga staviste na pustinjsku ledinu?

Možda da su ovi na ledini, ako već ne mogu da lociraju strelca, koristili žestoko zadimljavanje i dali se u bežaniju, jer 500 granata na topu, pa ni 5000 je ništa kad se besciljno puca tek da bi se pucalo.

Ili još bolje, možda bez izviđanja i prateće artiljerije nisu trebali ni kretati.

Ili, jbg, dešava se, pa taman i Tupolj da su imali...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::
Citat:
Uostalom, tenk po meni nema sta da trazi u obezbjedjenju konvoja.

Opet, ni Sovjeti ni Rusi se ne slazu. Pokazalo se da tenk sa TF moze da "oduva" gomilu prepreka koje su mudzahedini postavljali, od odronjenog kamenja, olupina kamiona itd. Ako bas mora moze i da odgura takve prepreke. Po iskustvu Avganistana napred ide tenk. Takodje, tenk ne brinu PP mine, a iste su izuzetno opasne za neoklopljena vozila, a cak i za BTR seriju. Zbog toga je i onaj inicijalno najbolje ocenjen prototip BMPT imao top 100mm kao na BMP-3.

Ovo nije istina, provjeri izvore. Citao sam gomilu zapisa iz Avganistana, i sovjetskih i mudzahedinskih, koja imaju citava poglavlja o zasjedama. Vrlo rijetko ili skoro nikada nisu postavljane prepreke na put kod zasjeda. Nisu cak ni minirali put, samo oko puta.

Zasto? Pa zato sto kad vidi prepreku protivnik odmah zna da nalece na zasjedu. Otkrivas zasjedu, gubis najvazniju prednost zasjede a to je iznenadna i koncentrisana vatra. Sav saobracaj na putu je propustan dok se ceka konvoj. Cak i sovjetski pojedinacni vojni saobracaj. Tacno su znali kad je planiran konvoj, kad je krenuo, imali su svoje saradnike svuda.

Drugo, sovjeti su uvijek ispred konvoja slali izvidnicu, obicno vod sa 3 BTR. Ako zaprecis put, imaces samo vod u zasjedi. Sovjetski konvoji u Avganistanu bili su veliki, i do par stotina vozila, i mudzahedini su obicno pustali celo konvoja (gdje se uredno nalazio tenk) da odmakne, i napadali mekani trbuh sredine konvoja. Naravno, celo je napadano malim snagama, da bi se unistio tenk i blokirao put, jer je teren pored puta na tom mjestu bio miniran, cime se sprecavalo dalje kretanje konvoja. Ali glavnina zasjede je postavljana na sredinu konvoja.

To su ih vjerovatno naucili njihovi savjetnici, Pakistanska vojno obavjestajna sluzba i amerikanci.
Kad unistis jedan tenk, to je to, jedan tenk manje. Kad unistis deset cisterni sa gorivom, zaustavio si oklopnu brigadu na par dana.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naletjela mi ova slika BMPT 55 .

Nego , ideja sa topovima mi se sviđa , dobra zakrpa . Sa izlozenim POVR ne bas za vozilo koje ide čeono na neprijatelja.

Jeste zakrpa ali sta da rade kad im je BMP ipak malo slabiji IFB za danas a i BMP 3 nije mnogo jaci . (Oklopom ).
Ajde stavi jaku kupolu na vozilo , pa oklopi da je i pjesadija zasticena , ode to vozilo na ogromnu tezinu .
Iskreno od ovih prototipova ovaj sa kupolom kao na BMP 3 bi najbolje izgleda.

Nego evo kako ga reklamiraju:

The BMPT tank support combat vehicle belongs to a class of armored fire support vehicles. It is designed to provide fire support to tank and infantry units, primarily detect and destroy concealed, low-observable and dispersed targets on the battlefield – enemy manpower armed with small arms and anti-tank weapons. The BMPT carries armament capable of countering heavily armored targets (tanks and their derivatives), fortifications, and air targets. However, its main mission (and advantage) lies in detecting and destroying low-observable targets before they can inflict defeat.

The BMPT can be used both in conjunction with tanks in the same battle formation and independently. In the case of joint action of tanks and BMPTs, the effectiveness is achieved through rational target allocation: fortified structures and heavily-armored vehicles are destroyed by tanks, whereas enemy manpower, anti-tank weapons, light armored vehicles are engaged by BMPTs. The BMPTs can be used independently without tanks to strengthen and support the infantry, escort and guard convoys and facilities, destroy terrorists.

The crew and its accommodation inside the vehicle, a viewing and sighting system, and armament provide early target detection and destruction at the halt and on the move, under low visibility conditions, day and night. The BMPT’s crew includes three operators which makes it possible to quickly detect and simultaneously engage three different targets at once. The targets are allocated between the crew members by the commander, who, if necessary, can open fire in duplicate control mode.

The main armament’s fire control system, comprising a multi-channel (daylight optical and thermal imaging) sight and a panoramic low-level TV sight, helps the gunner and the commander detect and identify pinpoint targets at long ranges, day and night, in bad weather and engage them with two 30mm 2A42 automatic cannons using high explosive and armor-piercing projectiles.

The main armament suite includes also two launchers with four supersonic laser-beam-riding missiles each, designed to destroy heavily-armored ground and air targets

The BMPT’s secondary armament incorporates a 7.62mm PKT machine gun and 30mm remotely-controlled and vertically-stabilized automatic grenade launchers.

When the vehicle was under development, particular attention was paid to protecting the crew from anti-tank weapons. The frontal armor of the BMPT is comparable to that of an MBT, but, unlike the latter, it has no weakness zone due to the lack of a gun port. Its hull and turret sides are protected by an ERA system placed across the entire sides, armoring of equipment compartments located on racks over tracks, and hull and turret armor plates. In general, the protection level is superior to that of the main battle tank. To protect the vehicle rear against light anti-tank weapons, bar armor is additionally hung. As of today, none of combat vehicles has similar all-round protection against the most common anti-tank weapons.

With its lethal armament system, heavy protection and excellent maneuverability, the BMPT is capable of efficiently accomplishing combat missions in urban areas and mountain-woody terrain. The vehicle’s weapons do not protrude beyond the hull outlines when the turret rotates, while the elevation angles make it possible to easily engage targets located both in basements and in the upper floors of buildings.

Lethal multi-channel weapons, combined with advanced target search and detection devices and all-round crew protection in one vehicle, enable the BMPT to perform fire support missions in all types of fighting against any enemy and in any terrain. The use of the BMPT will considerably enhance the firing capabilities of combat units and reduce materiel and personnel losses in combat.

• 3Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, sizif, pein
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ikan ::Ja tebe babarogo ne razumem.
Kako će Terminator da vidi i neutrališe nešto što tenkovi i BVP-ovi ne vide, a gađa sa skoro 4km?
A opet, zar neće i oni biti prva meta za "kozojebe"?
A ako budu neki malo bolji "kozojebi" sa druge strane?
I otkud sad Terminator makoste iz gradske borbe, pa ga staviste na pustinjsku ledinu?


Pa nece ni Terminator ni sveti ilija da ga vidi na tri kilometra dok ne dejstvuje. Ali, kad dejstvuje, neko ce ga opaziti. Ili ce opaziti dim kod opaljenja, ili ce kod pogotka otprilike odrediti sektor iz kojeg dolazi pretnja. I onda imaju zonu cilja ili zonu pretnje, i po toj zoni otvaraju vatru cime misle da treba. Ili topom, ili ABG, ili moze i onaj PM ako je blizu. Ne moraju ni da uoce jasno cilj. Ali, vatra po zoni cilja omesce cilj u dejstvu, ili ce spreciti pretnju da dejstvuje, ili ce je natjerati da mjenja polozaj. Uglavnom, treba da otkloni pretnju, dok ce tenk da radi svoj posao.

Dosta kolega razmatra rat kao borbu jedan na jedan, jedan terminator protiv jednog TOW, ili jedan 12,7 protiv jednog BMP. Call of duty. Ko koga prvo skenja taj je pobjednik.

A nije tako. Ako ide napad, ide ekipa sastavljena od vise grupa i podgrupa. I svaka grupa ima svoju ulogu. Uloga terminatora je da rjesava pretnje po tenk dok tenk rjesava otporne tacke u utvrdjenoj zoni odbrane, da bi omogucio pjesadiji zauzimanje tog polozaja. Unistenje neprijatelja i zaposjedanje terena. Sto je i cilj napada.

Ozbiljan napad na ozbiljno utvrdjenu odbranu moze da traje. Pa krenes pa dobijes po glavi, pa zalegnes i trazis nacina da nastavis. Pa manevrises, sklanjas se u nekakav zaklon, otkrivas nove otporne tacke koje ti ne daju napred, pa ih rjesavas.

U toj akciji neko mora da nastrada. Jer se protivnik brani. Sad, koliko ce biti gubitaka, koga ce da pogode a ko ce da pretekne, zavisi od milion faktora, od kojih su mnogi u bozijim rukama. Ali, dobar dio tih faktora nema veze sa bogom i zavisi od pripreme okcije, obucenosti i iskustva ekipe, komande i rukovodjenja, i naravno od raspolozive opreme i naoruzanja.

Ali, sa stanovista vojske i sa stanovista zadatka, sve dok se izvrsi zadatak i zauzme zadati polozaj, akcija je uspjela. Uz "prihvatljive" gubitke.

To da li je u pitanju borba u gradu, ili u sumi, ili na livadi, nema mnogo veze sa doktrinom upotrebe. Ne prave se posebna oruzja za gradsku borbu, pa onda livadska varijanta, pa za sumu. Sva masovno proizvedena oruzja, ili osnovna oruzja u naoruzanju jedinica opste namjene, su (ili bi trebalo da budu) univerzalna.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ponekad je dobro da se procita sto iniciali znace, da bi stvar bila jasna. Nego uvodjenjem airburst municije svaki NATO IFV postaje pandan BMTP. A i pre toga amerikanci su formirali oklopne jedinice sa Abramsima i Bradleyima zajedno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pošto mi se sve čini da pitanje, a zašto onda nisu razvijali BVP, a ne novu klasu borbenih vozila, visi u vazduhu. Jesu, razvijali su novu generaciju BVP i danas su u upotrebi, smatraju se za među najbolje. To je BMP-3. Kod njega su vidljiva rešenja problema koje su imali BMP-1/2. No KMZ se borio sa TTZ, a i parama,pa je ceo projekat kasnio oko 10 godina. No to je priča za drugu temu.