Vozilo podrške tenkova - BMPT "Terminator"

• 3Ovo se svidja korisnicima: babaroga, ILGromovnik, sizif
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovaj... sviđ mi se ova tema. Pomalo.

BMPT je vozilo za podršku tenkova nastalo na tenkovskoj šasiji. Nastalo u pokušaju da se nađe rešenje za pre svega sitne, tačkaste pretnje rasute po bojištu. Pretnje i po tenk i po pešadiju.

Pa sada kao i kao koncept i kao već postojeće vozilo.

Prednosti:
+1 Ima nosivost, prohodnost i žilavost tenka.
+2 Ima oklopnu zaštitu tenk.
+3 Ima više municije od tenka po sitnoj pretnji.
+4 Ima više očiju za osmatranje.
+5 Ima mogućnost za dejstvovabje po više ciljeva od jednom i bolju elevaciju topova od tenka.

Mane:
-1 Postoje sredstva sličnih ofanzivnih karakteristika ali i veće fleksibilnosti.
-2 Mala ekonomičnost. Posebno u pogledu ljudstva.
-3 Loše iskorišćeni specijalistički potencijali.
-4 Veća ranjivost ofanzivnih sistema u odnosu na tenk.
-5 Mala perspektivnost u budućnosti.

Neću da ulazim u to šta rusi hvale kod vozila i kod koncepta jer pokušavaju da ga prodaju ali nakviše kude broj ljudi po vozilu i slabu zaštitu POVR‐a i glavnog topa.
Pokušali su da izmene to ali nisu baš mbogo odmakli.


Od prednosti +1,+2 su očigledne.

+3 je takođe očigledno jer je ekonomičnije od tenkovske granate ali ima mnogo mesta za debatu povodom izvedbe i moguće upotrebe.
Sadašnji topovi su iznuđeno rešenje.
Debata oko kalibra je očekivana.
Manji kalibar je fleksibilniji. Ameri nisu menjali 25mm na Bredlijima zato što su na ispitivanjima videli da do daljina od oko 1000m koristie 1 do 2 granate po tačkastom cilju žive sile, bilo da je vojnik ili par.
I HE 25mm je dovoljno za neutraralizaciju. A borbeni komplet je veći jer manju zapreminu zauzimaju i top i municija.
30mm ima prednost tek na 1000-1500m
Što se tiče lakih zaklona, lakog oklopa i utvrđenih tačaka je 25mm je do skoro bilo sasvim adekvatano.
Municija 30mm je negde na sredini.
35mm je bolje za tempiranu municiju. A i probojnibpotencijal je veći. A manja zapremina je od 40mm. Zato norvežani koriste baš to umesto 40mm Boforsa na CV90.
40 i 57 su ok i za pešadiju i lake zaklone, laki oklop i imaju najbolju fragmentaciju i najzahvalniji su za tempiranu/airburst municiju ali zauzimaju puno mesta.
Tu je top "srednje" balistike adekvatniji za tačkaste zemaljske žive ciljeve, a po probojnosti potkalibarne municije ju rangu nižih kalibara.
Dakle jebena debata.

+4 je prednost ali je skupo plaćena brojem ljudi i nedovoljno iskorišćena u sadašnjim izvedbama vozila.
U budućnosti bi broj vojnika mogao da se smanji za jedan ili dva i da se uvede neki AI sistem za osmatranje bojišta kao ispomoć psadi.

+5 ovo je jedan od najvećih potencijala u odnosu na tenk ali nije mnogo poseban u odnosu na mnoga BVP. Mada jesye veći i od sadašnjih BVP ali u budućnosti ne mora da znači.
čak i tenkovi sve više imaju DUBS sisteme i uz pomoć AI ili 4. člana posade mogu da se primaknu.
Kako stvari stoje ameri sa tenkom idu najvrv na autopunjač ali zadržavaju 4. člana da najvrv upravlja DUBS-om sa 30mm M230 najvrv.

Mane su veće od prednosti.
-1 očigledna i BMPT ima prednost uglavnom u zaštiti a to plača velikom specijalizacijom i malom fleksibilnošću gde sem vatrene podrške ne može da obavlja mnogo drugih zadataka.

-2 očigledna i veoma bitna. Niti je jeftino trenirati ljude niti ije Ok rizikovati ih sve na jednom mestu. ovo ie i rusima mana kamo li malobrojnijim i ekonomski slabijim zemljama.

-3 topovi su iznuđeno rešenje, a bacači granata limitirani.
Inače oni su ogroman potencijal jer u teoriji mogu da dejstvuju po neprijatelju i direktno i indirektno i da koriste tempiranu municiju i da supresuju neprijatelja i da pokrivaju vatrom teren i da lansiraju različite dimne zavese i IC i raadarske ometače i mamce i pri tom su veoma ekonomični i prema ceni i prema masi i prema zaoremini.
Na BMPT imaju malo vatreno polje, a "granadiri" ne mogu da učestvuju u izviđanju na adekvatn način.
Ovo možda bude rešeno u budućnosti, možda neko stavi i bacače većeg kalibra ili automatske minobcače 60mm ali šta god uradili morali bi da srede stabilizciju i mogućnost polu samostalnog dejstva u pokretu gde bi bacači pratili ili GPS kordinate ili histogram slike sa osmatračkih elemenata i recimo dejstvovali dimom ili supresivnom vatrom polu samostalno. Imaju veliki potencijal u tom pogledu.

-4 ni glcni topovi ni lanseri za POVR nisu adekvatno zaštićeni ni od većih fraenata eksplozivnih sredstava ni od malokalibarskih topova protivnika. Čak nisam siguran ni da štite od 14.5mm mitraljeza.
Uglavnom uz 5 ljudi po vozilu to im rusi najviše zameraju.
Koliko sam čuo.

-5 znači BMPT je najkorisniji zbog svoje ekonomične vatrene moći koju može da projektuje na više tačaka od jednom i na duži vremenski period od tenka, a najviše te vatrene moći BMPT-a zavisi od sistema koji se mogu ugraditi i na fleksibilnije platforme, a u bliskoj budućnosti donekle je izgledno i delom na tenkove.
I time se vidi da su minusi teži od pluseva.

Da li je BMPT i kao vozili i kao koncept beskoristan? -Daleko od toga. Samo je usko specijalizovan i neekonomičan.

Kao deo tima je jako koristan jer na primer tokom napada po celom frontu frontu može da vrši eliminaciju i supresiju tačkastih ciljeva čak i u zaklonu, maskira dimom, u svakom mogućem osmatračkom spektru kojim dimom može da se maskira, i pešadiju i oklopne elemente i vrši maskiranje i iz bacača granata i iz svog generatora, i potencijalo antiradarskim sredstvima maskira grupu ili ispaljuje chaff..
Ali u potencijalno sve to mogu i druga vozila.

• 1Ovo se svidja korisniku: DJ Brain(w)rack
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

BMPT verzija 2 iz 2013 -e nema bacace granata i samo tri ckana posade ima .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da uzeo sam to u obzir kao pokušaj izmene..
Ali nema ni mogućnost projektovanja vatre sa/na više tačaka od jednom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

goxin ::BMPT verzija 2 iz 2013 -e nema bacace granata i samo tri ckana posade ima .

Uporno uporedjujete BMP sa BMPT.

A razlika je ocigledna. BMP moze zaustaviti bilo sta kalibra 14.5 +

Za ovaj T 72 na steroidima ipak treba znacajno veci kalibar.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::
Uporno uporedjujete BMP sa BMPT.

A razlika je ocigledna. BMP moze zaustaviti bilo sta kalibra 14.5 +

Za ovaj T 72 na steroidima ipak treba znacajno veci kalibar.

Ne uopređuju se teničke karakteristike, nego mesto u doktrini i taktici.

E na tom mestu već sedi BVP, a BVP je taj koji podržava i tenk, a i nosi potrebnu pešadiju sa sobom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.R.Chafee.Jr. ::
Ne uopređuju se teničke karakteristike, nego mesto u doktrini i taktici.

E na tom mestu već sedi BVP, a BVP je taj koji podržava i tenk, a i nosi potrebnu pešadiju sa sobom.

Al si uporan da bog sacuva. Pa sjedi tu BVP, al ja kazem da ces BVP da zaustavis sa bilo cime kalibra veceg od 14.5. BVPu nema zivota uz tenk u napadu, sto je Sirija mislim dovoljno jasno pokazala.

Kao rezultat toga, BVP mora da ostane iza kad napad krene, a napred idu pjesaci i tenk.

E, ovo moze rame uz rame sa tenkom. Sto se tice zastite (ne ljudi unutra nego zastite BMPT kao orudja, da bi mogao da nastavi sa isvrsenjem zadatka).

I to mu je osnovna takticka i doktrinarna uloga. Koju ni jedan BVP ne moze da zamjeni. Po meni je to ocigledno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Usporava se napredovanje prilikom izbacivanja desanta . T.j. da li u tom trenutku BMP treba da brani sebe ili da podrzava tenk .
Najosjetljiviji dio operacije .

Desant izlazi kad uđe neprijatelju u klinč, do tada BMP treba da rizuje sa desantom dajuci vatrenu podrsku .

Ovo sam pronasao na pitanje treba li Amerima vozilo vatrene podrske tenku .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

goxin ::Usporava se napredovanje prilikom izbacivanja desanta . T.j. da li u tom trenutku BMP treba da brani sebe ili da podrzava tenk .
Najosjetljiviji dio operacije .

Desant izlazi kad uđe neprijatelju u klinč, do tada BMP treba da rizuje sa desantom dajuci vatrenu podrsku .

Ovo sam pronasao na pitanje treba li Amerima vozilo vatrene podrske tenku .

Ne znam za Amere, ali kod nas, a narocito kod rusa, odjeljenje izlazi iz vozila na liniji razvoja, koja je par stotina metara iza polazne linije za napad. I kad izadje razvija se u borbeni poredak (ima ih nekoliko), i u tom poretku prilazi polaznoj liniji za napad.

Na polaznoj liniji odjeljenje se sredjuje, osmatra, potvrdjuje komunikaciju sa krilnim odjeljenjima, izvjestava gotovost, i ceka znak za pocetak napada.

Ovo je po knjizi. Za slucaj napada u situaciji kad jedinica nije u borbenom dodiru sa neprijateljem.

Jedino u borbi u susretu, i to u nekim izuzetnim slucajevima (kad je neprijatelj toliko slab da se odluci napad bez razvoja jedinice u borbeni poredak, i u zasjedi), predvidja se da se BVP (inicijalno) bori sa desantom unutra. I to samo iz razloga da bi se preuzela i zadrzala inicijativa na bojistu.

Kod susretne borbe, po knjigama, kljuc uspjeha je ko ce prvi da se iz marsevskog razvije u borbeni poredak. Taj obicno dobija tu borbu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Al si uporan da bog sacuva. Pa sjedi BVP, al ja kazem da ces BVP da zaustavis sa bilo cime kalibra veceg od 14.5. BVPu nema zivota uz tenk u napadu, sto je Sirija mislim dovoljno jasno pokazala.


Nisam ti mali crnac da me ućutkuješ kako ti ćefne bvana.
Prošlo je vreme takvih BVP i kod Rusa. Već BMP-3 traži više truda od 14.5.
Citat:Kao rezultat toga, BVP mora da ostane iza kad napad krene, a napred idu pjesaci i tenk.

Jesam li ja napisao da BVP ide uz tenk? Nisam glup, niti vidim rat kao video igricu gde sve ide preko polja, kao što si ti umislio. BVP ostaje pozadi, to je svakome jasno i tuče po protivniku, tera ga da zalegne i tako omogućava, da pešadija priđe, a da tenk mirno dejstvuje. Trougao uzajemane podrške, ima ga u svakom priručniku OMJ na svetu.

Citat: E, ovo moze rame uz rame sa tenkom. Sto se tice zastite (ne ljudi unutra nego zastite BMPT kao orudja, da bi mogao da nastavi sa isvrsenjem zadatka).
I to mu je osnovna takticka i doktrinarna uloga. Koju ni jedan BVP ne moze da zamjeni. Po meni je to ocigledno.


Prvo nije baš BMPT zaštićen kao tenk, drugo nova generacija BVP je daleko od mekane. I ne to baš tako rame uz rame. Nego vozilo koje je tu da podržava ostane malo iza, da bi za početak imalo bolji pregled situacije.

No ima tu i onaj momenat koji se preskače, jer valjda sad ne odgovara da se spomene. Koliko zapravo još vozila komplikuje komandovanje, povećava logistički pritisak i troši ljudi.
Sa rastom kvaliteta BVP smanjuje se potreba za ovakvim vozilom, a to je bilo jasno još u Avgnaistanu. Jedinice sa BMP-2 manje koristile SPAAT od drugih. BMP-2 je imao probleme druge vrste, to nije sporno, ali je pokazao jasno da je BVP u stanju da radi poslove koji su bili prepuštan drugim oruđima. I da novi BVP je bio u razvoju u KMZ, ali ta priča se razvlačila u nedogled.

Dnas opstaje kao privatni projekat politički uvezanog UVZ.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

BMPT je nesto brzi i mobilniji od tenka (i BVP-a) ....plus treba da im a sposobnost da gadja nisko letece ciljeve. Na predstojecim vezbama bit ce testiran upravo za to