Vozilo podrške tenkova - BMPT "Terminator"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

O kakvoj logistici pricas. Pa sasija i motor T 72 u Rusiji mu dodje maltene ko sasija za Ladu. Moze dihtung ili lezaj da se nadje iza svakog coska.

Drugo, ojacavanje BVP oklopom, ili dodavanje svega sta moze da nosi.

Ima dva razloga sto sam protiv.

Prvi je namjena. BVP je borbeno VOZILO pjesadije. Dakle, namjena mu je da VOZI pjesadiju. I da se bori. Sa pjesadijom. Ne kazem, dodavali su mu svasta, i POVR, i vidim sad turaju i 57mm topove, a neki bi i minobacace da uguraju unutra. U poslu kojim se bavim davno sam naucio da ako ti treba na primjer kiper, onda brate kupis rasni kiper.

Imao sam drugara koji su budzili i kacili kipu na sasije nekih tegljaca, ili takve kerefeke. Pa su zavrsili sa velikim problemom, jer su potrosili pare (misleci da su ustedili) a dobili vozilo koje nit je jedno nit je drugo. Gomila problema na dnevnoj bazi, a ne zavrsava posao.

Drugi moj problem je sto sam ja stara skola. Vidim ima puno ovih snajki sada sto kupuju i montiraju dupe i sise od silikona. I to izgleda jako lijepo na facebook i moze da donese popularnost. Kod odredjenog dijela populacije.

Ali ja preferiram dupe sto joj ga dala majka pa kakvo je da je. A sisu pogotovu.

A, da, ovo sam zaboravio.

Ono sto komplikuje komandovanje nije broj razlicitih vozila ili broj ljudi, nego komandovanje komplikuju multi platforme, kojima se ne zna ni sorta ni namjena. Komandovanje komanduje jedinicama, a ne vozilima. Ovo ce da bude u sastavu oklopnog bataljona, ili kao posebna ceta, ili kao posebni vod u oklopnoj ceti. Ne vidim problem u komandovanju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:O kakvoj logistici pricas. Pa sasija i motor T 72 u Rusiji mu dodje maltene ko sasija za Ladu. Moze dihtung ili lezaj da se nadje iza svakog coska.


Gorivo, mazivo, hrana i voda za ljude. Uopšte ne mislim na te krupne delove, ono najosnovnije. Jer sve to raste sa uvođenjem dodatnih borbenih vozila. U najobaičnjioj formi borbene grupe imaju četu BVP i vod tenkova, a ako se uvde BMPT, onda još jedan vod dođe na kazan. Treba da se hrani još devet ljudi, i da se poji.

Citat:Prvi je namjena. BVP je borbeno VOZILO pjesadije. Dakle, namjena mu je da VOZI pjesadiju. I da se bori. Sa pjesadijom. Ne kazem, dodavali su mu svasta, i POVR, i vidim sad turaju i 57mm topove, a neki bi i minobacace da uguraju unutra. U poslu kojim se bavim davno sam naucio da ako ti treba na primjer kiper, onda brate kupis rasni kiper.

I da sa tom pešadijom i svojim naoružanjem podržava tenk. Ima izuzetaka kao Buri koji su mehanizovanu pešadiju koristili kao samsostalnu formaciju često bez tenkova. To je izuzetak.

Ja nisam ljubitelj BVP, kao previše kompromisa imaju. Ja bih najradije tvrd oklopni transporter sa finim pešadijskim odeljenjem, vozilo za podršku i tenk. I sve se lepo razdeli i podeli po zadatcima i udri. Znači celovaita rešenja, a ne delimična. Al to se izgleda armijama ne sviđa. Oni bi svi da uštede, na svemu pa BVP radi dva posla. I vozi pešadiju i podržava i tenkove i pešadiju. I to je standard svuda.


Citat: Ono sto komplikuje komandovanje nije broj razlicitih vozila ili broj ljudi, nego komandovanje komplikuju multi platforme, kojima se ne zna ni sorta ni namjena. Komandovanje komanduje jedinicama, a ne vozilima. Ovo ce da bude u sastavu oklopnog bataljona, ili kao posebna ceta, ili kao posebni vod u oklopnoj ceti. Ne vidim problem u komandovanju.

Zapravo znaju tačno šta radi BVP, a šta tenk. Nije komplikovano da se shvati. Nije problem u još jednom vozilu, nego što jedna jedinica o kojoj treba se vodi računa. A pritom se preklapa u psolovima sa onim što već imaš.

Sa druge strane mislim da BMPT jako dobro i lepo može da živi u jedinicama koje nemaju BVP i tenkove. Jer popunjava tim jedinicama vatrenu moć. U OMJ sa trenutnim BVP razvojem, ne vidim mesta takvom vozilu. I to u svakoj vojsci koja ima kvalitetni BVP. Moguće da će Alžirci pokazati taj način upotrebe. To će biti zanimljivo pratiti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.R.Chafee.Jr. ::
Sa druge strane mislim da BMPT jako dobro i lepo može da živi u jedinicama koje nemaju BVP i tenkove. Jer popunjava tim jedinicama vatrenu moć. U OMJ sa trenutnim BVP razvojem, ne vidim mesta takvom vozilu. I to u svakoj vojsci koja ima kvalitetni BVP. Moguće da će Alžirci pokazati taj način upotrebe. To će biti zanimljivo pratiti.

Ne valja. BMPT maksimalni kalibar 30mm. Cime da unisti mitraljesko gnijezdo u zaklonu treceg stepena? Osim ako neces da koristis POVR za to? A takvih gnijezda moze da bude jedno najmanje sest na liniji odbrane samo jednog voda?

Zato ima lijepo tenk sa 125mm TF da rusi sta treba.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U toj nekoj ulozi bi bolje išla Epoha, koja je stvarno mnogo dobra. Baš perverzna kupola. Neće vojsku sprečiti cena Atake da je rokne u mitraljesko gnezdo ako im se učini da treba. Jbg tako to ide.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne radi se o cijeni. Vojsku boli uvo za cijenu kad je gusto. Radi se o broju utvrdjenih ciljeva. Vod brani sektor od maksimum 100-150 metara sirine. A imas onda jos po jedan vod sa svake stane. Tri voda, ceta prvog esalona, imas jedno dvadeset utvrdjenih PM otpornih tacaka minimum. Plus ABG. Plus snajperi ako su se negdje ukopali. Plus vod za podrsku.

A kad uzmes prvu liniju rovova, ceka te druga. Pa treca.

Vrlo brzo ostaces bez Ataka, bez obzira na cijenu. Ako je odbrana u zaklonima treceg stepena.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zapravo sam ostao nejasan. Na umu sam imao neku recimo brdsku pešadiju na primer ili tako nešto. Pešadiju koja nema luksuz tenkova i BVP.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U Сухопутные войска tenk ne da nije luksuz nego ne znaju sta ce sa njima. A i u VS je slicna situacija. Bar zasad.

Sto se mene tice logisticki ovo je u stvari T 72 sa drukcijim naoruzanjem.

Dizel, maziva, potrosni materijal, vozac, mehanicar, rezervni djelovi, sve isto ko u oklopnom bataljonu. Jedino municija je drukcija, ali nista drukcija od municije mehanizovanog bataljona (30mm, 12,7mm, ABG). Jedino Ataka zahtjeva dodatnu logistiku.

• 3Ovo se svidja korisnicima: ILGromovnik, A.R.Chafee.Jr., DJ Brain(w)rack
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 15 Jun 2021 11:54

BMPT moze da bude dobra stvar*, ali sa ovim naoruzanjem je redundantan pored trenutnih (BMP-3) i buducih (Kurganec sa Epoha-BM kupolom) BVP. Niti moze da gadja vise od jednog cilja, niti moze da dejstvuje ozbiljnim kalibrom (BMP-3/Epoha).
*Ne kao integralni deo, vec za ojacavanje jedinica po potrebi.

Dopuna: 15 Jun 2021 12:00

A.R.Chafee.Jr. ::U toj nekoj ulozi bi bolje išla Epoha, koja je stvarno mnogo dobra. Baš perverzna kupola. Neće vojsku sprečiti cena Atake da je rokne u mitraljesko gnezdo ako im se učini da treba. Jbg tako to ide.
Epoha resava i taj problem, imas 4 x Kornet za debele i 8 x Bulat (dve BG, tandem kumulativna i TB) za slabije ciljeve. Plus 57mm TF koja je po kolicini punjenja na nivou 76mm TF. Plus ista ima programabilni upaljac pa moze da radi i kao HESH.

Dopuna: 15 Jun 2021 12:03

Taso ::BMPT je nesto brzi i mobilniji od tenka (i BVP-a)
Od tenka mozda marginalno (nije bas mnogo laksi od T-90), od BVP tesko

Citat:plus treba da im a sposobnost da gadja nisko letece ciljeve.

Imaju i noviji BMP-3 i BMD-4.

Citat:
Na predstojecim vezbama bit ce testiran upravo za to
BVP vec 20+ godina imaju tu mogucnost (od CV9040 u veoma efikasnom obliku), problem je kao i uvek detekcija, ne samo gadjanje.

Dopuna: 15 Jun 2021 12:05

DJ Brain(w)rack ::...
+2 Ima oklopnu zaštitu tenk.
...

Na delu trupa. Na kupoli je drasticno slabija (14.5mm), a kupola sa municijom nije izolovana od borbenog dela.

Dopuna: 15 Jun 2021 12:07

babaroga ::... al ja kazem da ces BVP da zaustavis sa bilo cime kalibra veceg od 14.5...
Kao i trenutni BMPT jer mu kupola ima veoma slabu oklopnu zastitu, a ista sa municijom nije izolovana od posade.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Sto se mene tice logisticki ovo je u stvari T 72 sa drukcijim naoruzanjem.

Dizel, maziva, potrosni materijal, vozac, mehanicar, rezervni djelovi, sve isto ko u oklopnom bataljonu. Jedino municija je drukcija, ali nista drukcija od municije mehanizovanog bataljona (30mm, 12,7mm, ABG). Jedino Ataka zahtjeva dodatnu logistiku.

Jeste, sve to jeste tako. Samo što kada se doda treći član, BMPT poveća se potrebna količina svega. I to povećava logistiku, jer je broj potrošača veći. Pa onda umesto dve šalješ tri cisterne, pa one više troše i tako za sve. Logistika nije komplikovana, jer svi troše isto, ali raste. Konvoji rastu, sami više troše.

Zapravo to je i jedan razlog zašto su BVP popularni, umesto posebnog transportera i vozila za podršku. Sve nabiješ pod jedan krov i baš te briga.

• 2Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, brundo65
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.R.Chafee.Jr. ::
Jeste, sve to jeste tako. Samo što kada se doda treći član, BMPT poveća se potrebna količina svega. I to povećava logistiku, jer je broj potrošača veći. Pa onda umesto dve šalješ tri cisterne, pa one više troše i tako za sve. Logistika nije komplikovana, jer svi troše isto, ali raste. Konvoji rastu, sami više troše.


To je sustina te logike koja se meni ne svidja, jer mislim da je duboko pogresna. I nevojnicka. Da ne kazem diletantska.

Sustina ratovanja je koncentracija. Koncentracija snaga i koncentracija vatre.

Veca vatrena moc, ili mogucnost da koncentrises vecu vatru sa manje sredstava, je jako velika prednost u ratu.

Koliko ti cisterni i konvoja treba da bi postigao tu prednost je apsolutno irelevantno. Bar kod ne-ekspedicionih ratova kakve ce mo mi (ne daj boze) voditi.

U ratu obicno imaju dvije ili tri bitke koje odlucuju ishod. A ako nemas vatrenu moc koja ti treba kad ti treba, mozes da izgubis bitku. Koju bi inace dobio. I tako dalje...