Vozilo podrške tenkova - BMPT "Terminator"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da li kada kazete BMPT mislite na onaj ukrajinski projekat produzenog tenka u cijem zadnjem dijelu staje par strijelaca. Ili je Terminator i u Rusiji nazvan BMPT.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ukrajinski produženi tenk je BMPT-84 a ovaj ruski je BMPT (Боевая машина поддержки танков).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@aramis

od topa 30 mm na mi-24 su odustali upravo zbog toga sto moras da nisanis celim helikopterom. top u tureli daje mnogo vece mogucnosti otvaranja vatre, a top 23 mm je sasvim ok. ionako ne bi gadjao tenkove, vec sve ostalo, a sa boka moze da probije sve osim tenka.

istina je da bi jedan gs30 vise nego nadomestio 2 2a42 na bmpt. medjutim, problem je u veku cevi, koji je dosta kratak i pitanje je koliko bi top izdrzao u duzim borbama. ovako, prakicno, prednost u 2x vecoj brzini paljbe u odnosu na recimo 2a42 sa bmp-2 ili 2a72 sa bmp-3 je nistavna, jer na bmp-3 imas i top 100 mm. uzmi kupolu kliver - top 30 mm i rakete kornet, uz opcioni bacac granata 30 mm - sve kao i bmpt, manje 1 top 2a42. isplati li se zamena jednog topa za recimo 6-8 pesadinaca? nikako.

da li bi u groznom tenkovi i bmpt prosli bolje nego tenkovi i recimo bmp-2? ne bi, naravno, pod pretpostavkom da su pesadinci izasli da se bore, a ne da cuce u bvp-ovima jer misle da su tu sigurniji.

Dopuna: 20 Okt 2009 9:24

apsolutno najbolji ot/bvp na svetu je izraelski namer. oklop merkave ako ne i bolji i daljinski upravljana kupola sa mitraljezom ili topom i opcionim raketama, uz jos 9 pesadinaca. savrsen raspord sedenja, mogucnosti ulaska i izlaska iz vozila.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab
OT:za GŠ-23 koji se do sada koristio isključivo kao avionski top, postoji samo BZA(pancirna municija punog kalibra-full bore) što je razumljivo jer avion može da usisa odbačeni SABOT. Ispaljena iz cevi dužine 1000mm ima probojnost od 10mm/30°na 200m ili 25mm RHA/0° na 200m. Ako bi se za upotrebu sa kopnenih platformi i helikoptera razvila municija sa potkalibarskim probojcem i na to dodao dvostruki uvodnik da bi mogao da koristi i municiju CC(kanister) sa 24 elementa(poput Oerlikonovog AHED-a, ali bez mogućnosti tempiranja već sa fixnom daljinom otvaranja ) onda bi taj top bio opako oružje. Rešenje za APDS granatu već postoji(Oerlikonov razvoj za korisnike ZSU-23) sa impresivnim mogućnostima, ali to niko nije primenio na avijacijskoj granati 23x115mm baš iz razloga koji sam pomenuo. Dok se to ne primeni ja ipak prednost dajem GŠ-30 bez obzira na prednost turelne ugradnje. Nisu rusi odbacili Mi-24P obzirom da je proizveden u preko 600 primeraka, već ugradnjom GŠ-23 u Mi-24 sa turelom otklanjaju slabost mitraljeza 12,7mm(mada mislim da je za tu slabost više kriv zastoj u razvoju municije). Kraj OT.
E sada GŠ-30 i vek cevi. Ako se ne hladi na neki način, a kadenca je visoka, uz duge rafale vek cevi je kratak.Tu si u pravu jer je u pitanju ipak avionski top. Zato i pominjem graničnik dužine rafala koji bi mogao donekle mogao da ublaži stvar. Definitivno rešenje bi bio 2A38 sa Tunguske, nešto teži i niže kadence, ali sa hlađenjem cevi.
Ja ne branim koncepciju BMPT, već mi nije jasno zašto dva topa koji povećavaju turelu, kada se isto postiže sa jednim. Slažem se da je teški OT/BVP bolje i univerzalnije rešenje.
A što se tiče naoružanja za BMP-3,top ima prednosti u borbi protiv pešadije, ali nema kumulativnu granatu već lansira raketu kroz cev. Samo razmeštaj municije u oklopnom telu...o tome smo već pričali dovoljno u temama o ruskim tenkovima. Top od 45mm je bio univerzalnije rešenje i bio je predviđen kao zamena topu 2A70 i 2A72, ali nije zaživeo jer je došao u vreme kada je Rusija prolazila kroz najteži period.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::apsolutno najbolji ot/bvp na svetu je izraelski namer. oklop merkave ako ne i bolji i daljinski upravljana kupola sa mitraljezom ili topom i opcionim raketama, uz jos 9 pesadinaca. savrsen raspord sedenja, mogucnosti ulaska i izlaska iz vozila.
Чудо једно колико волиш да упоређујеш системе који нису нигде поштено испробани...
Не сумњам да је Намер добар, али ко зна како би се показао у којој ситуацији (и са којим противником)

----

Топ ГШ-30, са МиГ-29, има кратак живот цеви (што за авион није проблем). Најдрастичнији је пример кад се испуца цео Б/К од 150 граната у једном рафалу, после тога се мења цев. Па ти сад постави ово на неко возило, требало би да носе и комплет цеви за замену...

----

Топ од 100мм, попут оног на БМП-3, је све интересантније решење за сукобе ниског интензитета. Са термобаричном Б/Г може да ефикасно дејствује против живе силе у кућама или импровизованим бункерима (чест случај у Ираку и Авганистану, где се у ту намену користе ПОВР).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@vathra
Na MiG-29 je ugrađen GŠ-301 koji je faktički dopunsko oružje. Kažu da je dovoljno pogoditi vazdušni cilj veličine lovca sa 2-3 granate za njegovo obaranje. GŠ-30 je namensko oružje sa Su-25, ruska verzija razbijača tenkova.


@sebab
Poboljšana varjanta GŠ-30K koja se ugrađuje na helikoptere(evo sada sam iščačkao potvrdu) ima dve kadence: visoku 2000-2600m/min i nisku 300-400m/min. Uz to ima sistem za hlađenje ležišta metka u cevi(crveni krug) uz povećanje dužine cevi od 900m i težinu od 126kg.


Neznam kolika je razlika u ceni, ali 2A72 je upoređenju sa ovom igračkicom...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@vathra

pa ne znam koji je sistem po tebi "posteno" isproban? bradley? ili neki drugi? stryker?

na zalost, mozemo samo da spekulisemo na osnovu tehnickih resenja i koncepcije vozila-valjda je to dozvoljeno? po meni, bmpt je potpuno pogresno koncipiran. vozilo koje prati tenkove a ne nosi pesadiju je promasaj. ako uz bmpt jos treba da dodas i bvp-ove, cemu cela "parada"? zasto umesto bmpt nemati vise tenkova? ili, zasto jednostavno ne uraditi ono sto su uradili izraelci i na sasiji tenka napravti teski ot/bvp?

ja prvi nisam za avionski top na oklopnom vozilu.

top 100 mm u sukobima niskog intenziteta bojim se da uopste nije "kod kuce". tu treba mnogo voditi racuna o kolateralnoj steti. mnogo je bolji 30 ili 40 mm top sa programabilnom municijom. bvp moze poneti mnogo veci borbeni komplet i imati vise prostora za transport vise pesadinaca, tj. vise opreme za njih - hrane, vode, municije. rakete iz topa? iznudjeno resenje - mnogo je bolje imati rakete sa spoljasnje strane kupole - bezbednije za pesadince u vozilu.

znaci - vozilo koje prati tenkove mora da prevozi pesadiju sa najboljim uslovima za ulaz/izlaz i boravak u vozilu. mora imati sto bolji oklop, a naoruzanje je od sekundarnog znacaja. ono mora sto manje da "smeta", da zauzima sto manje prostora i da se sto bolje dopunjuje sa naoruzanjem tenkova. zato je top 30-40 mm idealan, uz recimo 2-4 rakete na bokovima kupole.

meni je zao sto su rusi omasili sa bmpt, ali tako je, na zalost.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sebab,

Iskreno govoreći, suzdržavam komentara koje je vozilo najbolje. Slažem se o špekulisanju, ali tu onda ne ide konstatacija da je nešto "naj".

----

Terminator je vrlo interesantan koncept.
Ima bolju zaštitu posade nego u tenku, a bolji je od istog za sukobe u gradu.

Drugo, pogledaj snimke iz Iraka i Avganistana.
Na kuće se otvara vatra iz:
- Abramsa
- artiljerije 155
- avio-bombe
- BVP, top 25-30mm
- POVR svih vrsta (uklj. i Javelin, čisto rasipanje)

Većinu toga može da menja naoružanje sa BVP-3, i nema potrebe za POVR. Postavljeno na Terminatora, dobija se jaka kombinacija.
Takođe, kolateralna šteta sa municijom od 100mm nije puno veća od one sa 30mm (ako je uopšte, jer je jedna granata prema rafalu, probojna zrna mogu da odu prilično daleko, obična da rikošetiraju...)

• 1Ovo se svidja korisniku: mikrimaus
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rusi nisu omasili sa BMPT. Brzometno flankirno orudje na sasiji tenka je provjereno rjesenje ili vam se vise svidja Praga. Niskopritisni top od 100mm, zar nije bolje to nego da se strijelci koji trebaju da budu samo strijelci vuku sa minobacacima 82mm i bestrzajnim topovima. Taj top od 100mm moze da digne cijev i da gadja protivnika koji se pozicionirao visoko iznad oklopne kolone. Bolje to nego M 36/90mm. Sa BMPT i BMP 3 preciznu, ubitacnu i sirokopojasnu paljbu imas momentalno po otkrivanju protivnika a tenk kao tenk se koristi za teske mete i jednostavno receno proboj. Sto se tice BVP kao sto je BMP 2 pa i jugoslovenski M 80 nikad se oni nisu nesto posebno isprsili u sadejstvu sa tenkovima, nikada na sebe nisu preuzeli ulogu koja im je bila namijenjena, generalno uvijek su bili pozadi. E BMPT je tu da tenkove prati u stopu sa jednim jedinim ciljem a to je da ocisti prostor. Sto se protivoklopnih raketa tice, mozda su suvisne. I svi ovi koncepti su uglavnom provjereni.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@vathra

naoruzanje sa bmp-3 mozda moze da zameni top sa tenka ili top sa recimo bradley-ja, ali ne tako dobro kao tenk + bvp sa programabilnom municijom 30-40 mm. avio bombe i artiljerija? druga dimenzija totalno. stavi kupolu sa bmp-3 i ako ostane mesta za pesadince, bio bih za to resenje. ovako, nikako. ja govorim o programabilnoj municiji koja moze da se aktivira nakon proboja mete, recimo zida. 30 mm probija zid od armiranog betona od, ako se dobro secam, 20 cm - sto je sasvim ok. ako explodira u unutrasnjosti, fragmenti ce se zadrzati u toj prostoriji. top 100 mm ce da rokne celu zgradu ili pola zgrade i pri tome moze da pobije tvoje vojnike u susednoj prostoriji.

naravno, stojim pri tome da je namer neuporedivo korisnije vozilo od bmpt...

@kljft
top 30/40 mm je bas ono sto daje praga. svi se kunu u pragu a ne kontaju da je programabilna municija upravo tog kalibra i daje neslucene mogucnosti - aktiviranje na udar/kontakt, tempirano iznad cilja ili unutar prosotrorije.

tenkove treba da prati pesadija,a ne bmpt. tacnije, bvp sa topom 30/40 mm i jos recimo 8 pesadinaca je ok. vise ociju bolje vide, a vise pusaka moze bolje da zastiti nego tesko naoruzanje u jednoj kupoli. da ne spominjem snajperistu koji moze da bude u odeljenju ili cak 1-2 mitraljesca i ostali strelci sa reflexnim nisanima na puskama.