Borilačke veštine ili - ''telo kao oružje''

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius neces da verujes ali pre neko vece gledam na jednom nemackom kanalu uporedjenje efikasnosti borilackih vestina. Oni su uzeli samo tri a to je klasican boks, dzudo i karate. Dva muskarca i zena, ovih dvojica su trenirali jedan boks a drugi karate i to ful kontakt mislim da se zove Kjukusinkaji dok je gospodja trenirala dzudo. Nisu bili neki bas svetski asovi ali uzelo se tako da su u svojim borilackim sportovima svi bili na istom nivou a to je ipak bio visi nivo sto je i najvaznije.

Radjeno je par testova kao na primer efikasnost zadatog udarca zatim izdrzljivost pa onda spretnost i tako dalje.

I dok sam ja mislio da ce verovatno pobediti Karateka ipak sam se prevario. Bokser je dominirao u skoro svemu samo ne u spretnosti gde su morali da trce oko nekih prepreka. Ali je bokser pokazao najbolje reakcije e toga se nisam nadao.

Na kraju sam bio zaista iznenadjen da je bokser pobedio.

Inace, interesantno bi bilo kada bi neko uveo u ovu pricu kada su se recimo prvi put poceli obucavati vojnici u borilackim vestinama na tlu Evrope. Za Aziju znamo i tamo je to tradicionalno. Ali bi me bas zanimalo za Evropu i koje su to bile borilacke vestine.

Sto se tice licno mene ja posto u zadnje vreme nisam bas vise toliko spreman (godine cine svoje i ne trenira se vise nista) ipak bih upotrebio Kalasnjikov. I ako sigurno ne bezim od tuce pa mi se na zalost desilo i na poslu da sam jednostvno morao da upotrebim silu u samoodbrani. Tako da sigurno nije lose da covek zna da se brani a ne samo da se hvata za pistolj ili nesto i vece sto se na zalost u zadnje vreme sve vise vidja i na ulicama zapadne i srednje Evrope pa tako i u Becu.

Pratim dosta preko Evrosporta K 1 i to je bas interesantno jer se tu srecu protivnici iz vise borilackih vestina a postoje pravila koja su prilagodjena tako da vaze za sve.

Interesantna stvar je da se stice uticaj da zapravo i ne zavisi sve od tehnike vec vise od borca. Tu se srecu zaista vrhunski sportisti i dobro ne mogu da upotrebe sve mogucnosti iz svojih sportova jer postoji ogranicenje. Ali eto i ako se stice utisak da je recimo ako se boksuje po tim pravilima Mui Tai nastao u Tajlandu najefikasniji dolazi do iznenadjenja. Tako sam mogao recimo da vidim da jedan mali debeli i na izgled tromi bokser koji velikom brzinom zna da pridje protivniku posalje na patos jednog korejanskog diva kik boksera koji je bio za dve glave visi od njega i prethodno pobedio sampiona K 1 jednog karateku u toj super teskoj kategoriji.

Tu se vide i noviji sportovi skoro nastali kao na primer shoot boxing koji je takodje veoma efikasan a sadrzi pa neku kombinaciju tai boks i dzudoa znaci tehniku udaranja nogom, kolenom i pesnicom ali i eto bacanje protivnika jedino ne sadrzi recimo borbu na podu. Znaci nema tih poteza.

Sto se tice borbi gde je sve dozvoljeno jednostavno dominiraju ljudi iz dziju dzicua i to se moze pratiti. Posto sam video tu neke stvari mislim da je to izgleda najkompletniji stil borbe ako naravno izuzmemo neke stilove Kung Fu-a sto je samo po sebi prica za sebe. Tu zaista ima vise nacina borbe i posto me je fasciniralo jos dok sam bio klinac procitao sam ali eto jos kao klinac i biografiju cuvenog Brus Li-ja koju je pisala njegova supruga. Mogu reci da je to zaista veoma interesantno sto je taj covek uradio. On je jednostavno izbacio neke tradicionalne gluposti i pitao se kako se covek moze najefikasnije eliminisati i to ako zatreba i upotrebom zuba. To nije sala vec zaista je tako. Gospodin Brus Li je proucavao dosta nacina borbe i to ne samo iz Azije i neki udarci koje je on ocenio kao efikasniji od klasicnog udarca iz recimo Karatea dolaze cak iz obicne ulicne tuce. Zatim je on uopste imao specificnu tehniku prilikom zadavanja udarca sto je bilo jako interesantno. Misici se oslobode i tek pri dodiru tela u koje se udara ucvrste potpuno. On je to objasnio na sledeci nacin. Ako udarate na primer tehnikom iz Karatea pesnicama onda vam to dodje kao da udarate stapovima u telo. Njegovu tehniku je opisao kao djule koje visi na lancu i koje je potpuno slobodno sve dok ne dodje do udarca u telo gde se lanac zateze i tako postice dublje prodiranje samog udarca u telo. To je za mene bilo jako interesantno. Ali eto ja sam malo nesto napisao laicki. Nisam nikada ozbiljno trenirao neki borilacki sport pa se onda sluzim telom kako znam i umem.

Jos jedna zanimljivost a to je ruska borilacka vestina nazvana Sistema. Ja sam za to prvi put cuo davno i pogledao sam neke video klipove na Youtube i mogu reci da je veoma interesantno kako covek veoma prostim pokretima moze neprijatelja da savlada. Nisam ni znao da tako nesto postoji. Ali se videlo da je Specnaz svojevremeno trenirao tako nesto samo sto tu postoji tradicionalan Sistema i onda naravno za vojsku unapredjeno.

Interesantno bi bilo znati koje se borbene vestine upotrebljavaju u VS odnosno nekada u JNA i u VJ. I koje se najcesce upotrebljavaju u svetu. Dakle sta treniraju recimo vrhunski specijalci iz PT jedinica ili eto padobranci zatim elitne jedinice kao sto su marinci pa eto i izvidjacko diverzantske jedinice. Da li postoji razlika izmedju upotreba borilackih vestina u vojsci i policiji? Ja inace u vojsci nisam imao bas nikakvu obuku sto se tice toga. Valjda se smatralo imas PAT pa imas i pusku i sta ce ti onda noz sto je za mene veliki propust. Bilo je onoga noz na oruzje i noz skini za zakletvu i kraj. Nozevi su nam sluzili na terenu samo kao alat i to je sve. A cak mnogi nisu ni duzili nozeve posle zakletve eto duzio je onaj ko je hteo. Ja sam ipak zaduzio i dobrodoslo mi na terenu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vidim da smo temu već načeli, pa nek joj je sa srećom. Evo mog doprinosa:
u vojsci, bez obzira što smo bili najelitnija jedinica JNA, maksimalna pažnja je mnogo više posvećivana kondiciji i fizičkoj pripremi uopšte i tu stvarno ne mogu da grešim dušu - redovna fiskultura, dnevni časovi TV i druge aktivnosti držale su nas u visokoj kondiciji. Časovi borilačkih veština bili su simbolično zastupljeni. Računalo se, valjda, da je to uličarska tehnologija i da vojska to treba da rešava oružjem.

U PJM se to, naravno, drastično promenilo. Osnovnu i odlično zastupljenu obuku dobili smo iz džiudžice i dobro pamtim da se svaki zahvat završavao uputstvom instruktora koje je naglašavalo telesno onesposobljavanje protivnika. Naravno, s obzirom na to da se milicija na ulici i prilikom intervencije ne bavi spotskim aspektom borbe niti joj je na pameti fer-plej (kao ni protivniku, naravno), naučili smo mnogo prljavih trikova koji su mi mnogo puta u životu dobro došli. Pored standardnih procedura odbrane od hladnog i vatrenog oružja, učili smo razne vrste bacanja i , što mi je bilo vrlo neobično, borbu s motkom! Ispostavilo se da je glupa motka veoma komplikovano i vrlo zahvalno oružje. Setio sam se odmah oca Taka iz ''Robina Huda''. Najbolje su se s motkom snalazili ljudi iz Istočne Srbije, odnosno Homolja koji su čak nekoliko puta svojski ''isprašili'' i samog instruktora koji je, verovatno, zažalio što se setio dotične motke.
Toliko, za sada.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U Kini su svojevremeno zabranili da civili drza oruzije u kucama pa su se razvile na stine, ako ne i hiljade razlicitih borilackih vestina sa i bez oruzija.

Takodje je interesantno istraziti i doci do nasih srednjovekovnih vestina. Odbrana manastira. Dugo se mislilo da su se u srednjem veku samo tabanali. Medjutim realnost je sasvim drugacija. Pocevsi od Normana sa severe Francuske koji su razvili razne tehnike borbe na konjima... Dobro - otidoh malo u sirinu...
Danas pokusavaju na osnovu srednjovekovnih slika, koje su cesto vrlo 'precizne' u onome sto saopstavaju, doci do saznanja kako su se vodile borbe prsa u prsa sa i bez oruzija. Pa se doslo do zakljucka da su najcesce smrtne rane zadobijane od cekica ili buzdovana ili nekog slicnog oruzija. Posto se oklop nije lako probijao. Takodjei su se trudili podvuci pod oklop noz. Interesantan je podatak da se macevi nisu uvek ostrili. Vec su se koristili za ubadanje, a drska maca je mogla posluziti za udaranje (kao cekcem). Tako da se u borbi moglo desiti da dodje do hvatanja ostrice i onda bi se okretao mac i upravo tada bi ga koristili za udaranje.

Naravno da je to sve promenjeno sa dolaskom vatrenog oruzija jer se nisu vise pravili teski oklopi pa se nacin borbe promenio...

Mislimda mnogima nije poznata cinjenica da su se u srednjovekovnom Japanu uglavnom borili motkama. Mislim da su jednino samuraji nosili katane. Do tih saznanja se doslo iskopavanjem nekih nalzista i analizom povreda koje su zadobijali borci.

U Rusiji osnovna samoodbrana vojnika je pljuvanje protivnika u oci kako bi se privremeno zaslepeo i kratak udarac cizmom u cevanicu

• 1Ovo se svidja korisniku: mk
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To sa šutiranjem u cevanicu smo i mi učili, ali bez pljuvanja. Ponižava ličnost. Isto tako nigde nisi smeo da napišeš da si udario šamar, pošto je on isto ponižavajući, već da si primenio ''šuto'' udarac. Inače, mudri inspektori su nas učili da je najbolje sredstvo protiv noža, ako ste već vi nenaoružani , ''italijanska džiudžica'', odnosno bežanija. To su ozbiljno govorili. Tek ako nema šanse za tim, onda se ide na nož, pa šta kom bog da...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Meni je interesantno da su francuzi razvili jos u 19. veku, odnosno toliko znam, jednu vrstu Kik-boksa. Sto podrazumeva udaranje pesnicama i naravno nogama. Ne znam kada je tacno poceo razvoj te borilacke vestine ali cini mi se da je to pored ruskog Sistema koji tradicionalno datira iz mozda jos duzeg perioda jedina prava borilacka vestina koja je kompletirana.

Inace protiv noza pa ne znam da li je toliko strasno. Eto, moram opet da navedem da sam kao maloletnik jos (bio sam nestasan) dosao u konflikt sa nekim i on je izvadio noz. Nozem je krenuo na mene i ja sam uhvatio za noz, za ostricu sto u brzini i valjda sam bio pun adrenalina pa nisam ni osetio. I to se zavrsilo tako sto su neki drugari priskocili a napadac kada je video lokvu krvi iz moje sake (dan danas imam oziljak) valjda se sokirao i ukocio se. Pa dobro opet bolje je bila moja saka nego utroba tako da bih u slucaju da mi se opet desi nesto slicno opet upotrebio istu taktiku jer ako vec ne mogu da ga uhvatim za tu ruku onda na noz. Pa bolje ruka i ja ostadoh ziv nego eto ubod u srce ili nesto drugo.

Inace meni je interesantno kako se doslo recimo do tih tehnakama eto motke, pa isto tako i Nun-caku. Zanimljivo da sam jednom citao kako su se japanski seljaci borili sa tim oruzjem jer nisu imali nicega drugog valjda posto je bilo zabranjeno nositi recimo Katanu ili noz. I takodje je zanimljivo da su oni eto isli cak dotle daleko pa su cak i razvili jako komplikovanu tehniku udaranja sa time. Inace, mislim da je Nun-caku nastao tako posto su dosli do te ideje ako se motka prepolovi i veze lancem onda se dobije efikasnije oruzje ali dobro to je ipak oruzje dok ovde cisto pricamo o telu.

Ne mogu a da ne spomenem gospodina Vracarevica (mislim da se tako zove) to je covek koje je unapredio tradicionalni Aikido u Real (ril) Aikido i za to dobijo cini mi se cak i deseti dan koji poseduju veoma malo ljudi na svetu.

To je doticni gospodin koji je u principu pridodao tradicionalnom Aikidu i udarce i takodje je prakticno stvorio jednu tehniku posebno za telohranitelje. Verovatno se secate da su taj gospodin i njegova supruga trenirali Gadafijevu gardu a on licno je radio i sa ruskim Alfama. Ja ne znam koliko je kod nas u specijalnim jedinicama zastupljen taj nacin borbe ali kako sam gledao na tv a isto tako postoje snimci i na Youtube gde se vidi neverovatna efikasnost te borilacke vestine.

Takodje i efikasnost Sistema je zanimljiva jer na Youtube (zaboravio sam link ali postavicu ga sigurno) se vidi recimo jedan mali debeli celavko Rus naravno koji je instruktor i pokazuje nekom americkom cini mi se marincu kako to funkcionise. E sad sta je tu zanimljivo? Pa zanimljivo je da je Rus mali, trom i debeo a Ameri crnac sav od misica i za glavu i po vislji od njega. Dolazi jedna gospodja sa kamerom kako bi eto Rus demonstrirao efikasnost te borilacke vestine. On dovodi tog Amera i kaze da ce ga sada udariti. Udara ga sakom i delom podlaktice sa strane u pleksus. Vidi se da postoji tehnika udarca koja izgleda jednostavna ali se covek od tog udarca presavio. To nikako nije delovalo spektakularno ali je bilo veoma efikasno.

Inace, Sistema se upotrebljava i to jako efikasno kada covek eto golim rukama mora da se bori recimo protiv nabijenog noza na oruzju. Jedan instruktor Specnaza je pokazao kako je to zapravo vrlo jednostavno, odnosno tako izgleda. U napad krece vojnik klasicnim ubodom sa Kalashnjikom i naravno nabijenim nozem na pusku i instruktror hvata za cev puske ona dva il tri puta zarotira tu cev levo-desno i jednostavno onda cupa prakticno napadacu pusku iz ruke. I onda sledi objasnjenje koje na zalost nisam razumeo ali razumem princip. Naravno napadac drzi veoma cvrsto pusku sa nozem u jednom pravcu i sada kad dodje do napada verovatno precvrsto drzi pusku sto instruktor vesto koristi jer hvata za cevi rotira sa cevi pusku onako kao eto kruzi sa njom. Tu napadac gubi kontrolu nad tom puskom jer ne moze da se tako brzo prilagodi, verovatno da opusti misice i tako dolazi do tog efekta sto opet izgleda veoma jednostavno. Sto se tice pljuvanja u oci to nikad nisam video ali za cevanicu dobro tu ne treba neka obuka tako da sam ja to znao i kao klinac. To je takodje dobro resenje ako napadac krene s´ledja i uhvati u kostac pa jos ako imate prave cipele sa ostrim djonom onda provereno funkcionise i da vidis kako onda od jednom pusta i hvata se za nogu al nisam mogao da mu pljunem u oci Pa bio mi iza ledja a ja prakticno samo udario nogom unazad i to jako jednostavno sam negde od prilike ciljao u njegovu cevanicu i dobro potkacio.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da pokušam da doprinesem ovoj zanimljivoj temi: francuska veština o kojoj kibo govori je savate. Po mojim saznanjima, definisana je u 18. veku, ali sigurno je da koreni tog borenja sežu odranije. Nije u pitanju kombinacija boksa i "šutiranja", već je boks nastao tako što je od prirodnog načina borbe (tuče) eliminisan "nedžentlmenski" deo, tako da sledi da je borba rukama i nogama na tlu Evrope bila poznata (doduše ne kao organizovana disciplina) pre pojave boksa. Još je stara Grčka imala pankration, vrstu borbe gde su korišćene i noge i pesnice, za razliku od rvanja koje je imalo samo bacačke tehnike i tehnike kontrole. No to je kroz vekove zaboravljeno kao veština, ali prirodni, instiktivni pristup odbrani (i napadu) gde se koriste sve raspoložive mogućnosti nije mogao da se izgubi u vremenu. Znači, savate je samo logičan nastavak pirodnog borenja. U vezi toga, savate je podrazumevao i ovladavanje borbom uz upotrbu štapa (onog šminkerskog, ne motke) i mača. Savate je danas vrlo raširen sport, postoje savezi u mnogim evropskim zemljama, SAD i Australiji.
Još jedna zanimljivost: Napoleon je, kada je video veštinu Japanaca sa Okinave ("te", tada se još nije koristio termin karate), poželeo da ima takve borce u svojoj vojsci. Ne znam da li je nešto urađeno po tom pitanju, ali imam utisak da nije.

I još nešto: nunčaku je pravo poljoprivredo oruđe, služi za odvajanje zrna pirinča o ostatka biljke. Mnogi japanski istorijski filmovi prikazuju seljake kako nunčakama tuku po snopovima požnjevenog pirinča. A filmovi nisu "samurajski". I u Evropi postoji skoro identična alatka, samo je deo koji se drži u rucu mnogo duži, oko metar, a deo kojim se "mlati" žito je kao kod nunčaki.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da, i to oružje se i zove tako - MLAT.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dobra je tema, nabavicu skice i seme.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja sam za ovakvu temu iako nisam bas nesto upoznat sa borilackim vestinama. Mogu da pomognem sa nekim klipovima sa youtube. Ima raznih
klipova sa raznim vestinama.

Mogu da pitam svog tecu koji je trener za Dziu Dzicu inace moj teca se bavi obukom brazilskih specijalaca.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Imam video od izraelske krav mage (nažalost civilne) u trajanju 1:20h,
od osnova do nekih kombinovanih udraca.
Ako nekome treba mogao bi je uploadovati na rapid ili sl.