Profa Dule Jakovljević kaže da je džudo esencija borenja. Ko zna ko je u pitanju, znaće zašto apsolutno verujem u to! Neko je gore potcenjivao karate. Na ispitu kod Jorge sam imao pitanje o drevnom karateu. Treniralo se do savršenstva - zadati samo jedan (fatalan) udarac. E sad, na šta bi ličile borbe kada se ne bi takvi udarci isključili?
Erich Hartmann na kakve borbe mislis? U borilackim sportovima su borbe jedna stvar i slazem se da takve udarce ne treba primenjivati. Ali ako uzmes borilacke vestine, pa one su bas i napravljene zbog toga da se zada i fatalan udarac.
Sve su te borbene vestine nastale iz nuzde, iz nuzde da se narod brani pa je posle nastala evolucija. Ali kada su neke borilacke vestine presle u borilacki sport, onda su se zabranili neki udarci i borilacke vestine su kao takve u sportu dozivele degradaciju.
Znam ja i te kako da u Karateu postoji mogucnost da coveka jako brzo onesposobis, pa i da ga ubijes, medjutim to slabo ko vise uci. Ono sto je nekada bio dzudo, to se moze pogledati ovde
skinite na primer American Combat Judo. Videcete tu mnogo interesantnih stvari. Niko ne bi verovao da je to dzudo, ali jeste. Samo sto je iz 1944 godine. Razlika izmedju tog dzudoa i onoga koji je nama poznat, je ogromna.
Posto se neki ljudi opredelili da od dzudoa naprave borilacki sport, doslo je do degradacije koja je ocigledna. I originalni dzudo se vise ne uci nigde.
Taj link sam dobio od ljudi koji se veoma dugo bave borilackim sportovima i borilackim vestinama. Ima tu dosta stvari i iz borbe prsa u prsa iz WWII. Neki linkovi funkcionisu, neki ne. Ali imate dovoljno informacija.
Dopuna: 01 Avg 2011 23:01
Skinite ovo sa onog sajta i pogledajte ko je pisao •My Method of Self Defense by Mikonosuke Kawaishi
i kakvih tu stvari sve ima. Pisao je majstor dzudoa, sedmi dan.
KIBO(vele ova poruka ne postoji pa je ja iskopirao ako vec ne sljaka citat)
Erich Hartmann na kakve borbe mislis? U borilackim sportovima su borbe jedna stvar i slazem se da takve udarce ne treba primenjivati. Ali ako uzmes borilacke vestine, pa one su bas i napravljene zbog toga da se zada i fatalan udarac.
Sve su te borbene vestine nastale iz nuzde, iz nuzde da se narod brani pa je posle nastala evolucija. Ali kada su neke borilacke vestine presle u borilacki sport, onda su se zabranili neki udarci i borilacke vestine su kao takve u sportu dozivele degradaciju.
Znam ja i te kako da u Karateu postoji mogucnost da coveka jako brzo onesposobis, pa i da ga ubijes, medjutim to slabo ko vise uci. Ono sto je nekada bio dzudo, to se moze pogledati ovde
skinite na primer American Combat Judo. Videcete tu mnogo interesantnih stvari. Niko ne bi verovao da je to dzudo, ali jeste. Samo sto je iz 1944 godine. Razlika izmedju tog dzudoa i onoga koji je nama poznat, je ogromna.
Posto se neki ljudi opredelili da od dzudoa naprave borilacki sport, doslo je do degradacije koja je ocigledna. I originalni dzudo se vise ne uci nigde.
Taj link sam dobio od ljudi koji se veoma dugo bave borilackim sportovima i borilackim vestinama. Ima tu dosta stvari i iz borbe prsa u prsa iz WWII. Neki linkovi funkcionisu, neki ne. Ali imate dovoljno informacija.
Sa ovim gore nevedenim se slazem.U vezi karatea(tu pricu da je neupotrebljiv pricajte onom ko nezna)jedna stvar i cinjenica:svi znamo koje bio Ilija Jorga i sta je sve napravio.On je samo jedan u nizu.Mozda nisam sam probao to na bas taj krvavi nacin ali sam gledao predamnom kako se odigrava(ne Jorga vec moj trener)tako da jako dobro znam(a nesto malo i iz prakse)da je upotrebljiv.
Kako god bilo univerzalan stil i vestina ne postoje i svadjat se mozemo dokle hocete(sto ne zelim) ali ja i dalje smatram da je sve stvar pojedinca i toga kako je trenirao.
Erich Hartmann na kakve borbe mislis? U borilackim sportovima su borbe jedna stvar i slazem se da takve udarce ne treba primenjivati. Ali ako uzmes borilacke vestine, pa one su bas i napravljene zbog toga da se zada i fatalan udarac.
Sve su te borbene vestine nastale iz nuzde, iz nuzde da se narod brani pa je posle nastala evolucija. Ali kada su neke borilacke vestine presle u borilacki sport, onda su se zabranili neki udarci i borilacke vestine su kao takve u sportu dozivele degradaciju.
E, ovde si razjasnio one prethodne nedoumice koje su ljudi imali! Brkaju veštinu i sport! Veština kao veština ima svojih prednosti i mana u odnosu na drugu. Ali sport je, kako si lepo rekao, degradirana veština i zaista je glupo na osnovu onog što se gleda na Tv-u kao sport, kudiš ili hvališ kao veštinu!
Kibo, od mene na drugim temama dobijaš pivo, ali na ovoj - ruski kvas ili surutku!
Evo par video klipova, kako izgleda prava borba nozevima. Po mojem misljenju je jako realno uradjeno. A bice i neki slika, kako biste videli gde svuda moze da se sece, ubode, da biste sto pre protivnika savladali nozem.
Ovo je jako realno, tu se vidi koliko je zaista tesko odbraniti se od noza:
Ovo je takodje interesantno. Meni je posebno interesantan pocetak video klipa.
A ovo su slike. Pogledajte kuda prolazi arterija kroz vase telo. Ti delovi tela ce biti obavezno napadnuti ako naletite na protivnika koji zna sa nozem da radi.
Dopuna: 06 Avg 2011 12:23
Naisao sam na jos nesto, a to je ovo: Traumatski pneumotoraksotvoreni pneumotoraks; nastaje kao posledica tupih ili penetrantnih povreda grudnog koša ili nakon jatrogene povrede (dijagnostički ili terapijski postupci),kroz koje vazduh pri udisaju ulazi u pleuralni prostor a u izdisaju izlazi kroz istu ranu u slobodan prostor. [4]
Ukratko receno ako protivnika ubodete nozem u predeo pluca, nastaje to stanje koje se zove traumaticni Pneumotoraks sa time sto se to moze uraditi isto tako ako pucate u protivnika i nastane velika steta ili kao posledica udarca u grudni kos gde se lome rebra i tom prilikom zabijaju se u pluca. Procitajte, veoma interesantno samo sto ove dve zadnje stvari koje sam ja sada objasnio ne pisu na srpskom na Wikipediji.
Off-topic
E sad jedna kritika sa moje strane koja se tice strucne literature. Prvo sam ovo procitao na nemackom i tamo je celo objasnjenje uradjeno tako sto imate nemacke reci sa veoma malo izraza na latinskom a i ti izrazi su onda objasnjeni na nemackom, da se zna sta znace. Ovo sto je na Wiki napisano na srpskom, pa ne znam da li je to jos srpski jezik. Obican covek sa 8 razreda skole nece ovo razumeti. Jednostavno imamo zaista previse stranih reci u upotrebi i obican covek to ne moze da razume. Da li to ima onda uopste neki smisao napisati tako nesto ako nekih 80 % ljudi to ne razume???
Nadam se da ce Sirius da procita ovo, i mozda bismo mogli oko toga da diskutujemo na drugom forumu jer ovo je neverovatno. Najveci problem je sto to nije samo sada kod ovog teksta na Wiki, nego uopste kada krenem da citam nesto strucno, onda ne mogu da se snadjem. Previse stranih reci, pa jos i izopacene.
Pisite srpski.
Kraj off-topic.
Dopuna: 06 Avg 2011 12:43
Ne znam da li je ovo bilo, ali je jako interesantno. Ovde vidite koliko ljudi mogu da budu opasni kada dobiju noz u ruke.
Najinteresantnija stvar je na 0,57 pa nadalje. Tip iskasapio pandure.
Ovde nesto sto nas, koji volimo da nosimo i vatreno oruzje, interesuje. Taktika odbrane od noza sa pistoljem. Ali ako pogledate tacno onda vidite gde je problem. Problem je u prostoru. Kada imas ovoliko prostra onda se to moze izvesti, ali sta je onda kada nemas? Mene bas zbog toga i interesuje borba sa nozem, ili odbrana od noza. Kada se noz koristi na pravi nacin, na kratkoj distanci, tu pomoci nema.
Jedna od najvažnijih stvari u svim borilačkim veštinama jeste brzina reakcije na konkretan napad. Kao što znamo, ona zavisi od mnoštva različitih faktora.
Pravovremena reakcija je od suštinskog značaja za pozitivan ishod borbe. Različite borilačke discipline razvile su razne strategije usmerene ka sticanju vremenske prednosti nad protivnikom. Uobičajen pristup mnogih profesionalaca, pre svega specijalnih jedinica vojske i policije, jeste korišćenje jednog određenog sprektra pokreta baziranih na osnovnoj motorici. Ideja koja stoji iza ovog pristupa je sledeća:
Smanjiti vreme koje je potrebno umu da odluči i na taj način skratiti vreme reakcije u celini;
Akcenat na osnovnoj motorici omogućava ljudima da i dalje rade kada su pod stresom.
Kompletan tekst možete pročitati ovde na srpskom: Sistema, vreme neurološke reakcije i učenje
Milose malo sam proucavao borilacke vestine koje su upotrebljavane u vojsci, recimo od strane Engleza i Amera u WWII. Ako listas malo unazad, imaces sta i da vidis i da procitas.
Jako je vazno da pokreti budu takvi, da ih covek moze prakticno refleksno izvesti, i da budu naravno sto efektivniji na bojnom polju. Najbolje bi bilo ubiti neprijatelja iz jednog poteza. Tu je ogromna razlika izmedju tih combatives tehnika i nekih borilackih vestina. Jer cilj je ubiti neprijatelja i pre tome ostati ziv, dok se borilacke vestine treniraju vise kao samoodbrana, a to je druga stvar. Kod tih combatives tehnika ne postoji samo odbrana, ne, postoji i napad koji ce usmrtiti neprijatelja. Bojno polje je bojno polje.
Bitno je da potezi budu sto jednostavniji za vojnika, sto nije isto kao i za civila jer vojnik dosi nosta opreme sa sobom, on ne moze sve to od jednom da pobaca. Isto tako i protivnik nosi sa sobom opremu, neke stvari ga stite od napadaca kao sto su razliciti panciri ili slemovi, postoje i cizme koje stite ali i one koje se mogu koristiti za efikasnije udaranje po protivniku, znamo to od Doc Martens, neke imaju djon u kojem se nalazi sloj metala ili kapa od celika oko prstiju na nozi. . Tako da su potrebne tehnike sa kojima mozes da savladas neprijatelja i ako ima svu tu zastitu. I tu dolazimo vec do velike razlike u uporedjenju sa civilima.
Posto tehnika stalno napreduje, sve brze i brze, pa samim tim i slemovi i panciri i sva ostala oprema postaje sve laksa i sve bolje stiti i od hladnog oruzja, sve je vaznije ici sa vremenom i usavrsavati borilacke vestine u vojsci.
Neke borilacke vestine imaju jako lepe pokrete, poznato nam je to iz Kung Fu filmova sa dalekog istoka. Tu se vide razni stilovi, ne samo Kung Fu, tu sam malo karikirao, nego i druge borilacke vestine. Medjutim te borilacke vestine su nastale pre mnogo, mnogo godina, i danas u pravoj borbi prsa u prsa ne bi "prosle" nikako. Eto bas zbog uslova koji se menjaju na bojnom polju gde je tehnika puno prisutnija nego u civilstvu, mada neke stvari ni u civilstvu vise nisu efikasne.
Skinuo sam jednu americku dokumentaciju o vezbanju borbe prsa u prsa kod americkih marinaca, to ti je u principu preraslo u MMA. Dakle, miks razlicitih poteza iz razlicitih borilackih vestina koje odgovaraju trenutnoj situaciji na bojnom polju. Sovjetski Savez je to uradio jos davno, tridesetih godina kada je nastao cuveni Sambo.
Milose, mozda nam mozes reci koliko se jos vezba Sambo u ruskoj vojsci, posto imas prijatelje u Rusiji. Stalno cujemo nesto o Sistemi, ali o Sambo nista. Mada je Sambo postao i borilacki sport, za mene je to u principu prvi MMA koji se upotrebio u vojsci.
Inace, MMA su u principu sve hibridne borilacke vestine koje su nastale tako sto su uzeti najefikasniji potezi iz razlicitih borbenih vestina i sklopljene su u jednu vestinu. Naravno sve to mora da ima i podlogu, ali u principu to je to.
koji ludaci 
