Oluj2.1 ::Fascinantno. El zato uvedeno tih godina sekundno ograničenje na držanju pojasa ?
Uhhh, stvarno ne bih znao. Ne zameri molim te, em se džudom nisam aktivno bavio u dužem vremenskom periodu, em je to poslednji put bilo pre 15 godina. Kao što rekoh - propali džudista. Ali šta ću kad ga volim, i volim da teoretišem, očigledno.
Poslednji put kad sam proveravao, za hvat sa iste strane se davao shido, osim ako odmah ne pređe u napad, kao i za hvat direktno na zglobu. Ukoliko se ne varam (možda sam pogrešno pročitao negde) čak traže da imaš hvat sa obe ruke u svakom trenutku, i ako je to tačno ja više nemam dovoljno komentara da opišem kretenizam IJF.
Upravo sam pokušao da pretražim net, i po svemu sudeći, izdaju se pravila i smernice iz godine u godinu, a toliko dokon nisam.
Citat:Проблем настаје због наметнутог става да су "боричке вештине" нешто мистично уз чије практиковање се постаје "непобедив".
Kao ubijanje vola golim rukama?
Sad realno u većini tradicionalnih borilačkih veština su zaboravili čemu neka forma služi, ali je ponavljaju do iznemoglosti. Kao verski tekst. Otud ta mistika, sa dodatkom pop kulture i Krvavog sporta, Brucelija (to nije pravi Brus Li, nego ono biće koje njegovi kultisti prave) i tako. I kao ekstrem či nokaut psihopate. Oni su psihopate.
Citat:Ипак, борилаке вештине имају сврху да омогуће борцу да и у случају борбе на блиској дистанци има неки алат/ оружје којим ће се борити. За оне који су давно служули војни рок или га пак никад нису ни служили - борилачка вештина јесте и изграђен систем радњи и поступака који опмогућавају војнику да се бори у рову, у бункеру, у ходнику ... у ситуацији кад је дошло до блиског контакта са противником. Такође, борилчка вештина јесте и спсобност правилног реаговања војника / групе војника у случају несмртоносног напада од стране демонстраната, непријатељски расположеног становника неке територије и сл... Да не помињем војнополицијске послове... Важност подизања новао борилачких способности војника је у модерном ратовању поприлично добило на значају.
Ако је горе наведено познато, поставља се питање због чега је уврежено мишљење да сзу борилачке вештине неупотребљиве у војсци!?
Ja sam nejasan često, svestan sam toga. Daleko od toga da sam protiv obuke u bliskoj borbi i prsa u prsa. Koja je kod PT i VP jedinica sa posebnim osvrtima na specifičnosti posla. Da ja biram, a sa nekim iskustvo kao "žrtva" bio bi sambo. Ili jednstavnija varijanta grčko rimski sa par dodataka.
Citat:Одговор је једноставан -
Масовно вежбање цивилних "борилачких вештина" у грађанству неповољно се одразило и на знање инструктора у војсци који су почели да избегавају војничке борилачке дисциплине и да се приказују демонстративне технике из цивилних сала за борење. Ефекат знамо...
Mogu na forumu da se nađu iskutva sa tim. Ne smao na ovoj temi. A ima i pokušaja da se neka čuda guraju u vojsku... Pokojni Joca Milak, OpFor je pisao nešto malo o nekom sistemu za borenje u tadašnoj Spec Brigadi.
Citat:Други проблем јесте управо поменуто схватање да су борилачки спортови нешто практично (и јесу - развијају специфичне вештене у зависности од стила) док "борилачке вештине" служе за рекреацију.
Ja i jedne i druge zovem veština, znam razlike. Da ne zbunjujem ljude.
Citat:Више пута сам имао дискусије на тему борилчких вештина и сврхе њиховог тренирања уколико вежбачу не дају ништа више од пуке физичке активности и задовољства вежбача тиме што је научио да понови неку радњу коју је показао инструктор - одговор је увек био да мали број људи стварно жели да усавршава своје борилачко умеће ( као скуп свих индивидуалних вештина усмерених на решавање физичког дуела са противником).
Ima tu dve stvari. Prva je da ljudi realo nemaju više potrebu da treniraju veštinu da bi preživeli. a drugi je pravo izbora.
Meni je veći problem prodavanje belih bubrega za bubrege. Neko hoće samoodbranu ili da bude dobar borac, a onda mu se nudi tai či. To mi je problem. Meni se zato karate kao dečaku nije svideo, nema ničeg praktičnog, samo stoje i ponavljaju.
Citat:Оно што се данас назива "самоодбрана" уствари је само разводњена прича око "борилачких вештина" - инструктори су схватили да је лакше да продају неколико техника у контролисаним ситуацијама и тако убеде вежбача да је спреман и способан да се одбрани него да убе време на вишегодишње изучавање неке комплексне "борилаче вештине" која је борилачка само у називу...
Jedan od problema samoodbrane je taj džirlo momenat, gde se neka jeftina i nefikasna rešenja prodaju za velike pare.
No ja samoodbranu doivljavam kao mnogo širi pojam od borilačke veštine.
Još ovo, tradicionalne borilačke veštine nisu često drevne, no drže se do tradicija koje se manifestuju kroz strogo poštovanje raznih formi u radu, od klanjanja nekim starim majstorima, do formalizovanih vežbi. Gde je bitno kako se radi, a ne šta se postiže tim formama.
Moderne borilačke veštine ili borilački sportovi više gledaju praktičan rad i efikasnost tehnike. neke od njih nisu ni izbliza nove. Rvanje i boks. Tu su u nekoj formi od pamtiveka.
I Mau tai, koji je spoj oba. Ima svoj tradicionalni deo pred borbu, vrlo formalizovan i borbu koja je vrlo praktična.
[quote="A.R.Chafee.Jr."]Citat:
Mogu na forumu da se nađu iskutva sa tim. Ne smao na ovoj temi. A ima i pokušaja da se neka čuda guraju u vojsku... Pokojni Joca Milak, OpFor je pisao nešto malo o nekom sistemu za borenje u tadašnoj Spec Brigadi.
Нажалост, нисам испратио шта је покојни Милак писао о "систему борења" у спец.бр. а последњих неколико година његовог живота га нисам ни виђао.
Оно, било је неких идеја да се уозбиљи обука али се на крају отишло у потпуно погрешном правцу - одабран је рад за јавне демонстрације, а не нешто што би било практично употребљиво - али то је већ неко друго питање...
Лично, био сам за то да се уведе војна Крав Мага, као један од модерних метода вежбања борења, који би могли да савладају сви без обзира на жељу да се баве борењем али... Шта је ту је.... На крају је све остало на појединцима који су приватно плаћали обуке за инструкторе и покушавају да своје знање прикажу као рад у јединици...
OpFor ::
U bVP za PTD/72.specbr smo koristili dosta "modifikovanih" aikido tehnika, koje su bile apsolutno efikasne zbog tezine i razmestaja opreme na telu (prsluk sa plocama, slem, futrole i oruzja).
Sem aikidoa, uglavnom smo koristili tehnike iz ju-jitsu-a, judo-a i boksa. Karate smo trenirali u okviru casova borenja, radi stava, blokova i uopste discipline i navikavanja na borilacke vestine. Od udaraca nogom smo koristili samo low-kick iz kick-box-a.
Vremenom je to preraslo u neki nas interni sistem borenja, slicno kao izraelski krav-maga.
Sa četvrte strane. Moguće da je na još nekom mestu pisao. Bilo još nečega, ali treba naći.
Порука баш личи на Милака.
Нажалост, то је убичајна мантра која се провлачи кроз јавност, нешто што сви воле да чују јер им улива наду да није све тако пропало... При том може да послужи и као добро оправдање у ситуацијама кад на јавним демонстрацијама покушаји извођења техника нивоа жутог појаса пођу непланирано... ("Ми смо то у ствари модификовали").
Иначе у периоду када је Милак оставио поруку, борење у тадашњој спец бр се изводило само на "курсевима" који су извођени да би се могло рећи да се нешто ради а демонстрације су изводили они који су борење (најчешће управо горе набројане спортове и вештине) вежбали у цивилству и потребан број оних који су изигравали лутке...
Нажалост то су чињенице...
Vec neko odredjeno vrijeme(godinu dana) svakodnevno imam obuku 3 borilacka sporta: judo,karate i krav maga.I odgovorno mogu da vrdim da ni jedna od ovih borilackih vjestina nema elemente koji bi bili od koristi za realnu borbu na bojnom polju(ukoliko doje do nje,a koliko god neki mislili da to nije moguce,neki od ratnih veterana iz zadnjeg odbrambeno otadzbinskog rata su mi potvrdjivali da je dolazilo do takve borbe).A sad sam poceo proucavati Rusku "Sistemu", vec mjesec dana proucavanja vidim da je ona jedina koja ima elemente vojne borbe koje druge borilacke vjestine nemaju.I sve super, ja tako proucavam,gledam video materijale,vjezbam i naletim na neke gluposti(Nesto,slicno skoro pa isto kao u onim fake borilackim vjestinama gdje instruktori imaju super moci.), i sad sam u totalnoj dilemi, neke od poteza iz sisteme sam upotrijebio u realnim situacijama i pokazali su se toliko efikasnim da sam ih uveo u svoju automatizaciju,a sad vidim da ima nekih gluposti u koje ni jedan normalan covjek ne bi povjerovo.Sta vi mislite o Ruskoj "Sistemi", i ako mozete da mi bolje priblizite malo ovu borilacku vjestinu jer je dosta cudna.
Evo za one koji ne znaju o cemu se govori mozete da pogledate na ovom videu.Na pocetku videa, pogotovo na onom djelu gdje se vrse demonstracije 3 na 1, imate prikaz efikasnosti u full brzini, odma posle imate kvazi instruktore koji ljude super mocima ubijaju na daljinu....... :
mozda ima elemenata tih borilackih vjestina,svaka borilacka vjestina ima nesto od one druge.Al 80% su orginalni potezi.Sambo mos trenirat za ulicu,mma i ostale sportove al sa rat nemos, jer ima dosta forsiranja nekih stvari koje nisu za tu namjenu efikasne.Evo link onoga ko je stvorio Sistemu:
Major A.A. Kodachnikov
kadochnikovsystem.com/home/about/
Dopuna: 04 Jul 2021 20:06
HanibalOdKartagine ::Sambo mos trenirat za ulicu,mma i ostale sportove al sa rat nemos, jer ima dosta forsiranja nekih stvari koje nisu za tu namjenu efikasne.
Ima dosta forsiranja partera na zemlji,a ja ga nebi preporucio nikom osim ako ga koristi u sportu, ulica pogotovo rat to ne trpe.Zamisli napane te neko ko ima noz za pojasom(a ti ga ne vidis),ti uradis singl leg(ili neku drugu tehniku u kojoj ces prizemljit i sebe i protivnika) i dodjes u poziciju da ste i ti i protivnik na podu, al ti u dosta boljoj poziciji.Covjek samo izvadi noz i izbode te.Druga situacija,isto tako neko te napane ti ga prihvatis u parter,a oko tebe jos 3 njegova covjeka,dok ga ti drzis dole dzaba sto si u boljoj poziciji ljudi te razvale.Sambo to forsira,a to je smrtno za "tebe koji to koristis".Uvjek moras imati distancu i pregled 240stepeni,ukoliko dolazi do bliskog kotakta(partera) to moze biti samo nekliko sekundi, uhvatis covjeka bam bam streses ga dole i to je to, ti na nogama uvjek imas pogled oko sebe , on dole na podu.
