Citati i izreke o ratu, vojnoj doktrini, diplomatiji, revoluciji, herojstvu...

1

Citati i izreke o ratu, vojnoj doktrini, diplomatiji, revoluciji, herojstvu...

rip
  • natrix 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 21 Nov 2007
  • Poruke: 8179

-Revolucija počnje kada ljudi više ne prihvataju nezadovoljstvo kao normalno stanje.
Vladimir Majakovski

-Taktika se sastoji u tome da znaš da uradiš kad nešto moze da se uradi, strategija se sastoji u tome da znaš šta da uradiš kad ništa ne moze da se uradi.- Savelij Tartakover


-Dok je strategija apstraktna i okrenuta dugotrajnim ciljevima, taktika je konkretna i tiče se odlučivanja o tome koji je trenutno najispravniji potez. G. Kasparov

-Pravi ratnici ćute.- Mika Antić

-Bolje smrt u podvigu, nego zivot u sramoti! Knez Lazar

- Moto pripadnika Specijalne brigade: Ko sme, taj može. Ko ne zna za strah, taj ide napred.-

-Ne zaboravljajte: naša je vojska seljačka. Ona brani dom i djecu. Dobrica Ćosić


-Vidiš li narode, što je general, a isti mi. Živojin Mišić, a liči na sve srpske vojnike! Ako mu skineš šinjel i šapku, videćeš ga za plugom i sa motikom. Čovek, isti kao mi. Dobrica Ćosić

-U ratu je istina prva žrtva.- Ešli

- Pravda bez moći je bezmoćna, moć bez pravde je tiranska. Paskal

-Kutuzovljeva taktika: -Pusti neprijatelja duboko u svoje područje i čekaj zimu!-

-Biti spreman za rat najbolje je sredstvo da se očuva mir. Dž.Vašington

-Da je čovečanstvo oduvek bilo razumno, istorija ne bi bila dugačka hronika gluposti i zločina. – Artur Šopenhauer

Ništa veliko neće biti postignuto bez velikih ljudi, a čovek može biti veliki samo ukoliko je odlučan da to i postane. – Šarl de Gol



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
rip
  • natrix 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 21 Nov 2007
  • Poruke: 8179

Lao Ce

- Čak i ako si nebrojano puta odapeo luk, nastavi da vodiš računa o načinu na koji nameštaš strelu i kako zatežež tetivu...-

-Nametati svoju volju drugima je nasilje, a nametati samog sebe vrhunac je nasilja.-

-Ne boj se neuspeha, pokušaj još jednom.-


Gandi

-Ja mrzim privilegije i monopole. Sve ono što se ne može podeliti sa narodnim masama, ja kategorički odbijam.

-Duh demokratije ne može se nametnuti izvana. On mora izrasti iz unutrašnjosti naroda.

-Ja odbijam silu,
jer ono što je naizgled njen dobar rezultat, ne traje dugo;
nasuprot tome, ono loše što ona učini, ostaje zauvek.

-Kod onoga ko se koristi silom, još uvek postoji nada da će on jednoga dana pronaći put do nenasilja.
Kod kukavice ta nada ne postoji.

-Lakše je premostiti more između kontinenata, nego jaz između dve individue ili dva naroda.


-Moramo pružati otpor ugnjetavanju, ali nipošto ne smemo nanositi zlo ugnjetaču. Njega moramo pobediti ljubavlju - otkazati mu poslušnost, makar po cenu života.


-Nenasilje je stavljeno na probu onog trena kada mu se neko suprotstavi silom.

-Nenasilje u svojoj dinamičnoj formi znači svesnu patnju. Ono ne znači pokoriti se volji onoga koji ti nanosi zlo, već znači odmeriti se celom svojom dušom sa voljom tiranina.

-Patriotizam je čovekoljublje. Ja sam patriota zato što sam čovek i što volim ljude.


-Tamo gde se mora birati između kukavičluka i nasilja, ja sam za nasilje.

-Politika je umetnost zavaravanja.

-Život bez principa je brod bez kormilara.



Ajnštajn

-Ne znam kako će se voditi Treći svetski rat, ali mogu vam reći čime će se ratovati u Četvrtom - kamenjem.

-Rat se sastoji u tome da se ljudi, mada jedni druge ne poznaju, međusobno ubijaju na zapoved ljudi koji se vrlo dobro poznaju, a uzajamno se ne ubijaju.

Martin Luter King

-Ako volite svoje neprijatelje, otkrićete da duboko u korenima ljubavi leži snaga oslobođenja.


-Mi iz iskustva znamo da tlačitelj nikada slobodnom voljom ne daje slobodu; dakle ona mora biti zahtev potlačenih.Na kraju nećemo pamtiti reči naših neprijatelja,već ćutanje naših prijatelja.

-Nepravda bilo gde, je pretnja pravdi svugde.

-Niko ti ne može sesti za vrat ako se ti sam ne pogneš.

-Stvarni mir ne ogleda se u prestanku tenzija već u prisustvu pravde.

Seneka

-Nemoj dozvoliti jeziku da grmi ako ti snaga šapuće.



rip
  • natrix 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 21 Nov 2007
  • Poruke: 8179

Sun Cu

-Ako poznaješ neprijatelja i poznaješ sebe, ne plaši se ishoda stotinu bitaka.

-Onaj ko zna kad moze da se bori, a kad ne moze biće pobednik.

-Budi suptilan do tačke bezbobličnosti. Budi tajanstven do tačke nečujnosti. Tako ćeš biti gospodar protivnikove sudbine.

-Pobednik prvo pobedjuje pa ide u rat, dok porazeni prvo ide u rat pa pokušava da pobedi.

-Svi ljudi vide taktiku kojom pobedjujem, ali niko ne vidi strategiju iz koje je ona nastala.

-Mogućnosti da se osiguramo od poraza rezi u našim rukama, ali mogućnost da pobedimo neprijatelja dolazi od njega samog.

-Mogućnosti se umnozavaju tako što se oduzimaju.

-Rat je zasnovan na obmani.

-Odneti stotinu pobeda u stotinu bitaka nije esencija veštine.

-Potčiniti neprijatelja bez borbe je esencija veštine.

-Pretvaraj se da si slobodan i ohrabri njegovu aroganciju.

-Nepobedivost lezi u odbrani, a mogućnost pobede u napadu.

-Onaj ko je obazriv i čeka nepriajelja koji nije – biće pobednik.

-Smatraj svoje vojnike svojom decom i pratiće te u najmračnije doline, gledaj na njih kao na voljene sinove i stajaće uz tebe čak i u smrti.

-Ako si daleko od neprijatelja učini da poveruje da si blizu.

-Ne postoji primer nacije koja je imala korist od produzenog ratovanja.

-U praktičnom umeću ratovanja najbolja stvar od svega je uzeti neprijateljevu zemljucelu i netaknutu, rušiti i uništavati nije tako dobro.

-General koji dobija bitku pravi mnoge proračune u svom hramu pre nego što ona počne. General koji gubi pravi ih svega nekoliko unapred.

-Suoči ih sa istrebljenjem i oni će ostati, dovedi ih u smrtonosnu situaciju i preziveće. Kad se ljudi nadju u opasnosti, tada su sposobni da teze pobedi.

-Od najvećeg je značaja napasti neprijateljevu strategiju.

-Ako ste i ti i neprijatelj neuki u opasnosti ste.

-Kvalitetna odluka je kao i pravovremeno poniranje sokola koje mu omogućava da napadne i uništi zrtvu.

-Vešt poslodavac će zaposliti mudre ljude, hrabre ljude, gramzive ljude i glupe ljude.

-Stari ratnici prvo bi smeštali sebe izvan mogućnosti poraza, a odna čekali priliku da pobede neprijatelja.

-General je veš u napadu kad njegovi protivnik ne zna šta da brani, a vešt je u odbrani kad njegov protivnik ne zna da šta da napadne.

-Ugledati pobedu kad je ona u vidokrugu gomile nije esencija nadmoći.

-Zabrani prihvatanje predznaka i sujevernih sumnji. Onda dok sama smrt ne dodje, nema strana od nesreće.

-U ratu pobednički strateg trazi borbu tek pošto je pobedio, dok se onaj koji je predodredjen za poraz prvo b ori, pa onda trazi pobedu.

-Kad pregovarači stignu usta punih komplimenata, to je znak da neprijatelj zeli primirje.

-Ako znamo da su naši ljudi spremni za napad, ali nemamo saznanje da li je neprijatelj otvore za napad, prešli smo samo pola puta prema pobedi...

-Ukoliko poznaješ svog neprijatelja i ukoliko poznaješ samoga sebe - ne treba da se plašiš rezultata stotine bitaka.

-Svaki čovek može uočiti pojedinosti taktike sa kojom dobije bitku, ali nijedan ne može videti strategiju iz koje je proizišla pobeda.

-Vrhunska veština se sastoji u slamanju neprijateljskog otpora bez borbe.

-Od velike važnosti je da pronađeš neprijateljske špijune koji su došli da te špijuniraju i da ih podmitiš kako bi ti služili. Daj im instrukcije i pobrini se za njih.

-General koji napreduje bez gramzivosti za slavom i koji se povlači bez straha od sramote, koji samo razmišlja kako da zaštiti svoju zemlju i da dobro služi svome vladaru je dragulj kraljevstva.

-Nadahnut vladar je onaj koji puno promišlja. Dobar general je onaj koji je jako oprezan.

-Drzi prijatelje blizu, a neprijatelje još blize.-

rip
  • natrix 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 21 Nov 2007
  • Poruke: 8179

Tito

-Radimo kao da ćemo 100 godina živeti, pripremamo se kao da će sutra rat.

-Mir je iznad svega i sve drugo mora biti potčinjeno tome.

-Svaka revolucija vredi onoliko koliko je sposobna da se stalno razvija i da brani svoje tekovine!



Čerčil

-Nikad, nikad, nikad ne odustaj.

-Uspeh nije konačan, propast nije fatalna; hrabrost da se ustraje je ono što se računa.

-Stav je mala stvar koja pravi veliku razliku.

-Pesimista vidi teškoću u svakoj prilici, dok optimista vidi priliku u svakoj teškoći.

-Ma kako divno izgledala strategija, povremeno moraš pogledati i na njene rezultate.

-Ratni zarobljenik je osoba koja te je pokušala ubiti, te u tome nije uspela, a onda nakon toga od tebe traži da to isto ne učiniš i ti.

-Uvek je bilo mudro da gledaš malo unapred, ali je malo teže gledati dalje nego što vidiš.

-Beskorisno je govoriti "trudimo se koliko možemo". morate uspeti u činjenju onog što je neophodno.

-Ukoliko ljudska rasa želi da ima produžen i neograničen period materijalnog prosperiteta onda je jednino što moraju učiniti to da se ponašaju miroljubivo i pomagački jedni prema drugima.

-Što dalje pogledaš unazad, to ćeš dalje videti unapred.

-Rusija je zagonetka umotana u misteriju unutar enigme.

-Ne postoje naši stalni prijatelji i naši stalni neprijatelji, postoje samo naši stalni interesi.

-Diplomata je onaj koji dvaput dobro razmisli pre nego ništa ne kaže.

-Umesto da se unapred brinemo, bolje je da unapred razmišljamo i planiramo.


-Mladi rođak zamolio je Vinstona Čerčila da mu objasni šta ustvari znači biti diplomata.
Čerčil se najpre duboko zamisli, a zatim reče:
-Diplomata je čovek, koji svoje vreme troši na to da miri sporove kojih nikad ne bi bilo da on nije diplomata.-




Staljin
-Ne mozete napraviti revoluciju u svilenim rukavicama.

-Ukoliko bilo koji ministar spoljnjih poslova počne do smrti da brani „mirovnu konferenciju“, možete biti uvereni da je njegova vlada već izdala porudžbinu za nove bojne brodove i avione.

-Svako uspostavlja svoj sistem dokle njegova armija moze da dosegne.
Jedina prava moć dolazi iz duge puške.

-U sovjetskoj armiji je potrebno više hrabrosti da se povučeš nego da napadneš.

-Edukacija je oružje čiji efekti zavise od toga ko je drži i prema kome je usmerena.

-Ideje su mnogo snažnije od oružja. Mi nikada ne bismo dozvolili da naš neprijatelj ima oružje, pa zašto da im dozvolimo da imaju ideje.

rip
  • natrix 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 21 Nov 2007
  • Poruke: 8179

-Čast se ne može oduzeti, ona se može samo izgubiti. Čehov

-Posle poraza čovek poznaje svoje prave prijatelje. Karl Marks

-Niko me u svetu nije pokorio, nego sam ja sebe.Aleksandar Veliki

-Ne izazivaj zmiju, ako nemaš nameru i moć da joj odsečeš glavu. Sadam Husein

-Čovek se u bedi i brizi kali.- Srpska narodna poslovica


- Rat otkriva jednom narodu njegove slabosti, ali i njegove vrline. Gustave Le Bon

-Svakom srpskom detetu je izgleda dosudjeno da doživi po jedan rat.- iz knjige Sanje Domazet –Božanstveni bezbožnici-

-Demokratske ustanove su karantin za čežnju ka tiraniji.- Niče

-Demokratija je proces koji nam garantuje da se nama neće vladati bolje nego što to zaslužujemo.- Bernard Shaw
Istina u politici mora čekati dok nekome ne postane potrebna.” Bjornstjerne Bjornson


-Loši političari bivaju izabrani zahvaljujući dobrim građanima koji ne izlaze na izbore.-
George Jean Nathan

rip
  • natrix 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 21 Nov 2007
  • Poruke: 8179

-Država laže na svim jezicima dobra i zla; i što god govorila, laže – i što god imala, ukrala je. Na njoj je sve lažno; grize ukradenim zubima, ljutica. Lažna je čak i njezina nutrina.-Friedrich Nietzsche

-Nije li politika zapravo samo veština da se laže u pravi čas. Voltaire

-Političari su svuda isti: obećaće da će sagraditi most i tamo gde reka ne prolazi.-Nikita Hruščov

-Korektni odnosi su najblaža forma međunarodne napetosti. Takozvani bliski, prijateljski ili saveznički odnosi se očito ne smatraju korektnima. -Karel Čapek

-Čestitost u politici rezultat je snage - licemjerje rezultat je slabosti. - Lenjin

rip
  • natrix 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 21 Nov 2007
  • Poruke: 8179

-Želiš li videti neprijateljeva leđa, ne pokazuj mu svoja.- Ruska poslovica

-Junaka bolje štiti hrabrost, nego kukavicu štit.- Italijanska poslovica

-Hrabar čovek ne može biti tiranin; to samo plašljivci i podli mogu biti.- Božidar Knežević

-Nevolja je prilika za hrabrost- Seneka

Dovoljno sam živeo da bih video kako razlike među ljudima rađaju mržnju.-Stendal

-Kod svih velikih vojničkih operacija uvek je presudan momenat iznenađenja.- Stefan Zweig-

-Mir je doba u koje sinovi sahranjuju očeve, rat je doba u koje očevi sahranjuju sinove.- Herodot

-Postoji samo jedno sredstvo da bi trijumfovao mir: usvojiti zakon po kome, u slučaju rata, ratnu štetu plaća – pobednik.- Eisenhower

-Razaranja koja se čine nasumice samo oslabljuju slabe, obogaćuju bogataše, a moćne čine još moćnijim.- Sartr

-Stigao je mir! Sada opet možemo da se posvetimo daljnjem naoružanju.- Karl Čapek


-Nikad nije bilo dobrog rata ili lošeg mira. Benjamin Franklin


-Snaga i lukavstvo – dve su glavne vrline u ratu. Tomas Hobs

rip
  • natrix 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 21 Nov 2007
  • Poruke: 8179

Mahabharata

-Svi ti plemeniti ratnici liče mi odjednom na kolebljive kukavice..

-Ja još ne vidih bitku u kojoj jedna strana mirno moze reći: Mi sigurno pobedjujemo! Kad dođe do okršaja tada mora biti i poraza i pobede, napredovanja i uzmicanja...

-Na svetu ima hrabrih ljudi kao što ima i strašljivaca.

-Otrov kao i oruzje moze da ubije jednog čoveka, ali zli saveti upropaste celu kraljevinu i kralja i podanike. Za one koji praštaju ne valja to što ih drugi drze za slabiće, ali pomirljivost je velika snaga. Pomirljivost jeste vrlina slabih ali i ukras jakih.

-Ti mozeš da pobediš svoje neprijatelje, ne budeš li samo toliko željan života.

-Povrati svoje junaštvo okupi sve oko sebe koji su gnevni na svog neprijatelja, zavidni, ljubomorni, ponizeni, od njega ili mu prkose i ostale koji ovamo pripadaju...

-Ako tvoj neprijatelj sazna da ti ne strepiš za svoj zivot, spopašće ga brige kao da se zmija u kući nastanila..

-...Prikupi svoje strpljenje opasuje se i spremaj za pobedu....

-...A ako pitaš za pobedu ona će biti tamo gde je pravda...

-....Bori se i pobedi..

-Ako ti dolazi kao neprijatelj mozeš ubiti čak i osobu u godinama, zasluznu u svakom pogledu i vrednu svake počasti, smeš ubiti bilo koga ko ti pridje da bi te uništio...

-...sav ovaj narod malo se razume u oruzje, a ja tu nauku vrlo dobro poznajem. Pobijem li sve te ljude samo bih pobedio, bilo bi to sramno delo, takvo da gore ne moze biti...

-Želimo da se uverimo u tvoju muškost. Junaci se na ratištu bore, a ne gube vreme u jalovom hvalisanju. Učini junačko delo pa se onda hvali. Udari koliko je snage u tebi, a ja ću već znati da ukrotim tvoju oholost.

-Ti si junak samo na rečima, ali se tvoja dela ne poznaju...

-...jer to je oruzje moćno i ne da se obuzdati, kad ga jednom upotrebim ja ga više mogu vratiti...

-I onaj ko je bori moze da izvuče zivu glavu ali kada nekome kucne sudnji čas neće se spasiti..

-Smrt..niti voli, niti mrzi...


-Celu ravnicu preplavile majke, kojima su na njoj deca izginula, a uz njih udovice traze svoje mrtve..smrt je umirila žestoke junake../ovo podseća na boj na Kosovu/

-Ratniku dolikuje da se bori časno!

-Kao što u slabićima podlost hvata korena, tako i oni jaki postaju nerazumni. Onaj ko teži pobedi mora da se čuva i jednoga i drugoga jer to su uzroci propasti..

-Ako pobedimo protivnika lako ćemo steći carsko dostojanstvo...

-Taktika pametnog čoveka je da se ne bori otvoreno s onim ko je očigledno nadmoćan i stoji na čelu svojih postrojenih četa. Mislim da se ne mozemo osramotiti ako tajno uđemo u njegovo stanište i napadnemo njega samog.

-...Plašljivci će se računati u junake, a junaci će biti potišteni, poput kukavica.../ova misao se moze primeniti na današnje vreme/

-Pravi čovek je onaj kome je nepodnošljiv ponos njegovog neprijatelja, moze živeti tek pošto ga pobedi i svoje podanike oslobodi njegove tiranije.

rip
  • natrix 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 21 Nov 2007
  • Poruke: 8179

Napoleon Bonaparta

-Nikad ne prekidaj neprijatelja dok pravi grešku.

-Sposobnost nije ništa bez mogućnosti.

-Smrt nije ništa ali ziveti porazen i neslavan znači umirati svakodnevno.

-Vodja je prodavac nade.

-Čovek će se žešće boriti za svoje interese nego za svoja prava.

-Nekad sam lisica, nekad lav. Cela mudrost vladavine lezi u znanju kad treba biti jedno, a kad drugo.

-Ne smeš se prečesto boriti sa istim neprijateljem jer ćeš ga naučiti čitavom svom umeću ratovanja.

-Onaj koji se plaši poraza sigurno je pobedjen.

-Samo dve sile ujedinjuju ljude – strah i interes.

-Vojnici dobijaju bitke - generali dobijaju priznanja za to.

-Četiri neprijateljske novine mogu biti o opasnije od sto hiljada vojnika. Ako bih upustio uzde štampe, ne bih se održao na vlasti ni četiri meseca. Ostaviti štampu samoj sebi znači isto što i zaspati pred opasnošću.

-U politici se glupost ne može nazvati hendikepom.

-Nemoj se bojati ljudi koji se ne slažu sa tobom, nego se boj kukavica koje se ne slažu sa tobom i koje ti to ne smiju da kažu.

-Vojnik mora menjati svoju taktiku svakih deset godina kako bi održao svoju superiornost.

-Na ovom svetu postoje samo dve sile - mač i duh. Na duže staze mač će uvek biti poražen od duha.

-Uzmi vreme potrebno da razmisliš, ali kada dođe vreme za delovanje, prestani razmišljati i kreni.

-Kada se vojnici okale u bitci na borbenom polju svi u mojim očima imaju isti čin.

-Prva vrlina vojnika je izdržljivost - hrabrost dolazi tek na drugom mestu.

rip
  • natrix 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 21 Nov 2007
  • Poruke: 8179

Miyamoto Musashi
/Autor je Knjige pet prstenova o strategiji, taktici i filozofiji/


-Ako ne kontrolišeš neprijatelja, neprijatelj će kontrolisati tebe.

-Ako neprijatelj ostaje odlučan teško ga je slomiti.

-Ako želite kontrolisati druge prvo morate kontrolisati sami sebe.

-Ako u borbi natreras protivnika da ustukne, već si pobedio.

-Duh koji je sposoban da pobedi nezavisno od vrste oružja, to je učenje moje škole.

-Ispod visoko podignutog mača, pakao je koji čini da drhtiš. Ali kreni napred, i bićeš u zemlji blaženstva-

-Jedini razlog zbog kojeg ratnik živi je da se bori, a jedini razlog zbog kojeg se ratnik bori je da pobedi.


-Kada odlučiš da napadneš, ostani miran, i naleći brzo, predupredi protivnika, napadaj s osećanjem neprekidnog lomljnenja neprijatelja, od prvog do poslednjeg.

-Morate shvatiti da postoji više od jednog puta do vrha planine.

-Možete pobediti u bici znajući neprijateljev tajming i koresteći tajming koji neprijatelj ne očekuje.

-Oni koji se puno znoje u miru, malo krvare u ratu.

-Opažaj ono što se ne može videti golim okom.

-Proučavaj strategiju tokom više godina i stekni duh ratnika. Danas si odneo pobedu nad sobom kakav si bio jučer, sutra ćeš odneti pobedu nad više ljudi.

-Strateški je važno bliske stvari videti daleko, kao i daleke sagledati blizu.

-U boju, ako učinite da protivnik odstupi, već ste pobedili.

-U svim vojnim umećima bitno je učiniti svakodnevni stav stavom u borbi, a stav u borbi svakodnevnim stavom.

-Uči strategiju tokom godina i razvijaj duh ratnika. Danas je pobeda nad jučerašnjim tobom. Sutra je tvoja pobeda nad manjim čovekom.

-Važna stvar u strategiji jeste suzbijanje neprijateljevih dobrih radnji i dopuštanje njegovih beskorisnih radnji.

-Vezbati hiljadu dana je disciplina, vezbati deset hiljada dana je doterivanje.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1002 korisnika na forumu :: 64 registrovanih, 5 sakrivenih i 933 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 04bokibole, Abebe Bikila, ajo baba, Akiro, alexbr, Andrija357, Avalon015, babaroga, bavar357, Bo96, bojanstros9, Cirkon, coaaco, d.arsenal321, DalmatinacMF, darkangel, debeli, Dioniss, draganl, ElGenius, FileFinder, g_g, GT, istina, Jerry Drake, Jozo74, Klass, kokodakalo, Kuroje, laki_bb, LostInSpaceandTime, M74AB3, Magistar78, Manjane, marko.markovic, milenko crazy north, Mitogna, mnn2, monomah, nenad81, nenaddz, Niske, Nmr, oganj123, Parker, punto, Pv123, raster12, sasa87, sekretar, sickmouse, slavonac69, strn, suton, Trpe Grozni, virked, Vlada1389, vladulns, wolf431, yiyi, zlaya011, zokilivac, Zukov, 223223