Crkva i Vojska Srbije - verske sluzbe, sveci zastitnici..

3

Crkva i Vojska Srbije - verske sluzbe, sveci zastitnici..

offline
  • Pridružio: 27 Jul 2006
  • Poruke: 2084

Citat:Vojska treba da bude profesionalna. Profesionalac obavlja svoj posao onako kako posao treba da se obavlja. Njegov motiv je novac.
Nema tu mesta ni za sta drugo...

@Leggy:
Ух, па ти га мало претера. Нема тих пара које могу да плате нечије здравље и нечији живот. Мислим да новац дефинитивно није на првом месту као мотив за бављење професионалном војном службом.
Citat:spown, vremena se menjaju.

21 vek je sigurno drugaciji od 19tog. I od 20tog.

Danas ovo sto ti mislis da je bitno vise nije.

Вера у Бога и љубав према отаџбини су нешто што постоји у свим временима. Припадници војске као и сви остали људи имају неке духовне потребе, па се због тога и то питање уређује законом и прописима. Незнам откуд толико чуђење када верска служба постоји и то одавно у већини модерних армија. Код нас је постојала све до 1948. под комунистима. У последњих годину дана долазили су представници верске службе армија неколико земаља чланица НАТО да би пренели своја искуства представницима наше војске.

Citat:Potpuno se slazem sa Leggy-jem, kao covek koji je u vojsci proveo jedan dobar deo svog zivota jako dobro znam kako izgleda ustrojstvo organizacije iznutra. Mislim da religiji nema mesta na jednom takvom mestu, bez obzira koja je u pitanju. Vojska je organizacija cija je prvenstvena namena odbrana zemlje, znaci rat, a u ratu verski motivi mogu da budu samo jos jedan ogranicavajuci faktor.
@Simke from West:
По томе што си рекао могу да претпоставим да си био на служби и у ЈНА, па ме уопште не чуди овакав твој став.

Citat:Ja recimo nisam Srbin, i cak mi je recimo krivo sto su Srbi unistili crkve mog naroda, pa mi ne mozemo vise ni decu da krstimo nasim imenima (ne daju popovi).
Zamisli da mene sada pozovu na vojnu vezbu, i da moja jedinica ima Sv. Savu kao zastitnika, i da po prostorijama bude okacena njegova ikona...




@bobby:
Па ако би то хипотетички било баш тако онда како год да се зове јединица не би ти било ни мало драго да у њој служиш. Онда ти не би одговарало ни да се зове по некој историјској личности нпр. "450. пук Цар Душан", како год да се зове разумљиво је да не би радо у њој служио. Можеш да узмеш и контра пример неког Србина који служи у хрватској војсци, такође су му Хрвати начинила зла...па нормално је да му неће бити мило да служи у било којој јединици те војске, како год да се звала.
Citat:Onda ide scena 2: pred polazak u tamo neku borbu meni pop (ili kako ce se vec zvati) izdeklamuje "Oce nas" na srpskom, a pojma nema koliko je meni bilo krivo kada su izbacili iz crkvene sluzbe "Oce nas" na crkveno-slovenskom (koji je bio zvanican i u crkvi mog naroda).

Што се тиче "деклемовања" молитве то је искључиво ствар твоје потребе, ако је имаш за тим, значи није обавезно, а такође може и да се прочита на срском, иначе СПЦ ради на праводу литургије и свих осталих богослужења на српски баш да би били свакоме разумљиви.
Citat:Zamisli pored mene u stroju jos i dva muslimana i jednog katolika.

Ништа чудно и ништа ненормално, они би такође имали своје свештенике, претпостављам да би читање молитава било рађено одвојено.
Citat:Citat:
A vecina tih i jeste za uvodjenje verske sluzbe u vojsci,vec je jednom Srbija bila mesovita pre 1918 pa nije nikom smetalo,


Kako da ne... Tako bi mnogi zeleli. Bebee Dol

Па истраживање које је ВЈ спровела говори да би итекако желели и то огромна већина.
Citat:A sta cemo sa Madjarima, muslimanima, Gorancima, Albancima, Hrvatima, Slovacima, Rumunima, Turcima, Romima i drugima u vojsci?
У Краљевини Југославији чак није ни било обавезно одслужење војног рока за припаднике националних мањина, мада зашто да не, ако човек воли државу којој припада. Испада да у овој држави једино нема неког ко би бранио права већинског народа. Мада, ако занемаримо питање назива јединица, не разумем зашто је проблематично увођење верске службе, јер такође баш сви ти народи који су набројани имају своје духовне потребе.

Citat:Smatram da su vojska i religija dve popune suprotnosti i da ideali koje one zastupaju imaju nepomirljive krajnosti. Svaka religija zastupa stavove o miru i toleranciji gde je svako nanosenje bola nekoj drugoj osobi greh sam po sebi, a vojska po defaultu je reprezent sile i kao takva ima obavezu da nanese bol. Kako sada pomiriti te dve strane, a da pri tome budu komplementarne, nikako jer je situacija koja bi to zahtevala paradoks sam po sebi.

У православљу, на пример, одбрана отаџбине је света дужност. Није грех бранити себе и своје ближње од непријатеља. Важно је у борби поштовати основна начела вере, силу не употребљавати прекомерно и у циљу вршења злочина и беспотребног наношења бола и убијања.
Иначе, на свакој литургији се народ, поред осталог, моли Богу и за своју "христољубиву војску".
По питању одбране отаџбине сличне ставове имају и Муслимани и Јевреји.
Било који посао, или активност, па и одбрана земље морају да се врше у складу са неким начелима вере и онда нема места непомирљивим стварима и парадоксима.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 04 Sep 2003
  • Poruke: 14189
  • Gde živiš: Wien

Sta ste se toliko uhvatili za tu Rumuniju (necu da ih branim, iako imam rumunske krvi) ?
Pa Rumuni su prvi koji ne priznaju manjine dok ih neko ne udari po prstima.
Postovace oni manjine kada to bude i Grcka uradila.
Rumuni i ovako tipuju na deo Bugarske i deo Srbije, a ekstremisti se cak pozivaju i na to da je Dacanska drzava dosezala do Poljske.
Kada je moj (bivsi) folklorni ansambl gostovao u Temisvaru, prvo su nas docekali iz organizacije Astra Romana recima "Dobrodosli braco Rumuni" posto smo 99% nas u ansamblu bili Vlasi. Ja sam ih pred kamerama oterao u 3xPM i nisam hteo da se rukujem sa "gospodinom" Sandu Timocom.
Mi smo tamo otisli kao predstavnici Srbije (kao takve su nas i pozvali), a ne kao neka separatisticka grupa koja je isla po podrsku. Pred kamerama TV Timisora sam gospodinu Timocu objasnio da smo mi Vlasi, i da je nas koreograf Crnogorac, i zahtevao sam izvinjenje za uvredu nanetu nasem koreografu (koje smo dobili kasnije od gradonacelnika, takodje pred kamerama).

Da ne offtopicujem dalje, i da se vratim na temu:

@spown
Bio sam pripadnik bas te 72. SpecBrPN, i doziveo da imamo i mobilizaciju rezervnog sastava, i mogu ti reci da je medju rezervistima najvise bilo Ceha, a i redovni sastav je bio isto mix (osim muslimana, njih nije bilo).
Cak i da je Sv. Sava slava brigade, ne verujem da je to nekom smetalo jer nigde nije bilo popova, ikona ili bilo cega crkvenog.
Ne secam se da sam za dan brigade video bilo koje svesteno lice u krugu kasarne.
Mislim da atmosfera ne bi bila ista da ima toga sto ti predlazes.
Ne verujem da bi se ljudi nesto posebno bunili, ali mumlanja bi sigurno bilo.

O tome da bude po jedan svestenik od svake prisutne vere - lose da losije ne moze biti.
Cim se ljudi odvajaju - ja odoh ovamo da se molim, onaj ide tamo da se ispovedi - ti grupises ljude neminovno, a to nikako ne moze da valja u timu koji treba da funkcionise kao dva oka u glavi.

Ja sam proslog meseca dobio novog kolegu na poslu - Rumuna. Nakon par razgovora (nekih 10 dana) saznam da je baptista.
Dva minuta cudjenja (Rumun - baptista?!?!), ali hvala bogu da nisam uskih pogleda (za razliku od drugog kolege pravoslavca koji ga sada gleda krivo, k'o da ce mu ovaj nesto ukrasti).
No, svaki put kada sretnem kolegu Rumuna, prvo cega se setim je ono "baptist", pa tek onda da mi je dobar kolega.
I pazi, jos mislim da sam prilicno tolerantan po verskom pitanju, i opet mi prvo sevne ono "baptist", a pomisli samo koliko imas kod nas ljudi koji su toliko ortodoksni (ne u verskom smislu) da nisu u stanju da prihvate nista od onoga sa cime se nisu rodili i to poznaju od malena.

Zasto da ti se u nekoj jedinici onih par muslimana ili katolika osecaju crnim ovcama kada budu morali da se odvoje u stranu kada svestenici pridju stroju da ih blagosiljaju?



offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4640

@ machak

Bravo. Razmisljao sam koji deo tvoje poruke da citiram kao posebno ubedljiv, ali je ceo post takav. Jos jednom - svaka cast!

offline
  • Pridružio: 18 Dec 2003
  • Poruke: 7254
  • Gde živiš: Graceland

Citat:Припадници војске као и сви остали људи имају неке духовне потребе, па се због тога и то питање уређује законом и прописима.

Ali zasto bas njima? Sto su oni toliko razliciti? Postoji zakon o religiji (ne znam kako se zove), zar on nije dovoljan i za vojsku?

Citat:Незнам откуд толико чуђење када верска служба постоји и то одавно у већини модерних армија.

Pa? To znaci da je pametno? Mesanje vere i rata? Ne razumem sta je tu pametno?
Dovodjenje svestenika u vosjku dodatno diskriminuje neke pripadnike vojske.
Ja licno nisam ateista, ali ovime se pre svega diskriminisu i oni.

offline
  • Pridružio: 07 Sep 2007
  • Poruke: 39



Увођење свештеника и свештеничке службе у јединице Војске Србије, по речима генерал-мајора Петра Радојчића, начелника Управе за људске ресурсе, врло је осетљиво питање које ће бити разматрано у другој половини ове године, након усвајања закона о војсци. Планирано је да се до тада организује стручна расправа и изради нови модел за регулисање верског живота у Војсци Србије и нацрт новог правила службе...

– Извесно је да веома студиозно, у складу с међународним искуствима и стандардима, треба приступити нормативном уређењу ове области. Док се не нађе одговарајуће решење, верујући припадници система одбране моћи ће, као и до сада, да посетама верским објектима своје конфесије задовољавају верске потребе – каже Радојчић.

Упркос томе што, за разлику од многих земаља, код нас још није пронађено одговарајуће решење, та тема није толико нова. О њој се размишљало и раније, чак је било и семинара на којима су изношена искуства из војски других земаља, посебно америчке. Било је контаката с Министарством вера, Српском православном црквом и осталим традиционалним црквама и верским заједницама од 2000. године до данас, а посебно је ова тема актуелизована након усвајања Закона о црквама и верским заједницама, прошле године.

Устави већине земаља имају клаузулу којом је црква одвојена од државе и одредбе којима је грађанима гарантована слобода вероисповести. Одвојеност цркве од државе није представљала препреку да се организује свештеничка служба и обезбеди присуство свештеника у оружаним снагама.

При избору вероисповести коју ће увести у војску придржавали су се начела о националној и конфесионалној структури становништва, доприносу појединих вероисповести формирању и очувању традиције и културе државе, обезбеђивању поштовања верских права и слобода мање бројним припадницима војске других вероисповести.

Применом тих начела уведени су свештеници вероисповести којој припада већински народ, уз могућност да у руководећем органу службе буду свештеници других вероисповести. Другим верницима гарантована су сва права и слободе.

– Свештеничка служба оружаних снага Грчке, Румуније, Словачке, Белгије и још неких земаља уграђена је у организацијско-фомацијску структуру команди и јединица, а у Мађарској и Аустрији то су посебне службе. Војно свештенство и у Оружаним снагама Италије чини војну бискупију на чијем челу је војни бискуп.

У већини армија, присуство верским обредима није обавезно. Припадницима појединих вероисповести омогућава се посебна исхрана по правилима њихове вере – каже Петар Радојчић.

У сваком случају, ни у нашој војсци религија није више табу-тема. Последњих 10-15 година, како истиче наш саговорник, обављено је неколико истраживања ради сагледавања значаја вере и њеног утицаја на морал војске. Резултати истраживања су показали да већина припадника, чак 69 одсто, увиђа значај вере за очување властитог националног идентитета и слаже се са тврдњом да познавање верске традиције доприноси јачању морала.

После октобарских промена покренута су нека питања редефинисања односа цркве и државе, као што је враћање имовине цркви, увођење веронауке у школе и слично. У складу с тим изражена је спремност за нормативно увођење ове области и у Војсци Србије.

– Што се тиче значаја евентуалног увођења свештеничке службе, сматрамо да би се он, поред осталог, огледао у доприносу духовном и моралном васпитању припадника система одбране – истиче Радојчић.

Питања верских права и слобода војника и професионалних припадника Војске Србије су, као за све грађане, регулисана Уставом Републике Србије, законом о црквама и верским заједницама, Законом о државним и другим празницима и Правилом службе Војске.

Према постојећим законским и подзаконским актима и одредбама, сва лица на служби у Војсци имају право да слободно изражавају своја верска осећања, без права на пропагирање, да посећују верске објекте и присуствују верским обредима и прослављају верске празнике, изван војних објеката.

Поред тога, команде, јединице и установе могу да организују давање помена за своје погинуле и умрле припаднике, а припадницима муслиманске вероисповести је омогућена посебна исхрана у време њихових верских празника.




У току Часног поста који је ушао у пету недељу, војници, али и студенти Војне академије и ученици у војним школама који су православни верници немају на јеловнику посну храну. Војна гимназија у Београду је једина средња школа у Србији која нема верску наставу. Зато викарни епископ јегарски Порфирије упозорава да је положај верника СПЦ, али и других конфесија у Војсци Србије испод задовољавајућег нивоа.
„За сада, изузев парцијалног уступка војницима муслиманске вероисповести, којима су у Војсци Србије испуњени захтеви у вези са посебном исхраном, нажалост, чињеница је да припадници Православне цркве и осталих признатих цркава и верских заједница немају никакве могућности да у складу са општим европским, демократским стандардима слободно остварују своја верска права и верске потребе. За разлику од готово свих армија у савременом свету, у Европи, Америци, Азији и Африци, у нашој војсци нема свештеника, а у касарнама нема верских објеката”, објашњава владика Порфирије који је у Светом архијерејском синоду Српске православне цркве задужен за односе са Војском Србије.

Поред чињенице да се у нашој армији касни са увођењем свештеничке службе, епископ Порфирије каже да Србија, по угледу на европске земље, иако спорије, али у мери у којој је то потребно и оправдано, отвара могућности за природну улогу Цркве у друштву.

„До сада су цркве и верске заједнице оствариле своје право на веронауку у школама. Држава је донела Закон о враћању отете црквене имовине, који додуше, иако је већ на снази, за сада не функционише. Надамо се да ће, чим се конституише нова влада, бити донет и закон о војсци тако да ту тек очекујемо промене”, истиче овај јерарх СПЦ.

Иако не може са сигурношћу да каже кад ће војни свештеници постати реалност у Србији, владика Порфирије признаје да, с обзиром на искушења и разне тешкоће кроз које наш народ пролази, постоје многи објективни разлози зашто се касни са овим послом. Али, како додаје, „руку на срце, стиче се утисак да до сада није посвећивана довољна пажња овом проблему”. СПЦ не може још да каже колико је Војсци Србије потребно православних свештеника, јер будући процес модернизације ВС подразумева драстично смањивање броја војника. Како каже владика Порфирије, по незваничним проценама, за Министарство одбране и Војске Србије било би потребно око двадесет војних свештеника:

„Задатак будућих војних свештеника, у најкраћем, сводио би се на чинодејствовање, односно служење Свете литургије недељом и верским празницима, служење јутарње и вечерње молитве, служење опела и парастоса, освећење касарни и застава. Осим тога свештеници би учествовали у полагању заклетве, држали би предавања, али би се и старали о духовном здрављу припадника војске.

– Такође, снабдевали би војне библиотеке верском литературом, саветовали се са командантом јединице о условима који су потребни за остварење верских потреба – објашњава улогу будућих војних свештеника владика Порфирије.

Свака војска има неке специфичности, па Војска Србије не може у потпуности да копира модел било које стране армије, али свакако може и мора да користи постојећа искуства многих, сматра овај епископ.

За нас зато могу бити корисна искуства земаља чија је већина становништва православне вероисповести, али и искуства земаља из нашег непосредног окружења: Грчке која има вишедеценијски разрађен систем присуства свештеника у војсци, затим Румуније, Русије. Искуства Мађарске, Пољске, Хрватске, као и многих западноевропских земаља такође су веома корисна, сматра владика Порфирије.

За разлику од нас, Хрватска је у процесу транзиције много брже увела све стандарде европске демократије у вези са црквом. Хрватска је, као и Србија, секуларна држава, што значи да су црква и држава одвојене. Али то, како каже владика Порфирије, не значи да су црква и држава супротстављене.

„Напротив, одвојеност подразумева сарадњу, прожимање и међусобну сарадњу, а пре свега обавезу државе да омогући свакоме грађанину да у складу са законом остварује своја верска права на свакоме месту, па и у војсци. Зато је, у том смислу у Хрватској успостављен Војни ординаријат још 25. априла 1997. Том приликом потписан је уговор између Ватикана и Републике Хрватске о душебрижништву римокатоличких верника припадника оружаних снага и полицијских служби у Хрватској. У личности преузвишеног монсињора Јураја Језеринца именован је и војни бискуп Хрватске. Додајмо и то да је верски живот у војсци законом уређен и у Словенији, Босни и Херцеговини, односно Републици Српској”, истиче епископ Порфирије.

Искуство Краљевине Србије и Југославије

До 1918. године у Српској војсци војни свештеници су по формацији припадали сталном кадру активне војске Краљевине Србије. У саставу штаба команде постојао је војни прота, а војни свештеници су били распоређени у штабовима дивизијских команди и у штабовима активних пукова.

После Првог светског рата верска питања у војсци су решавана на другачији начин, јер је Краљевина Срба, Хрвата и Словенаца постала вишеконфесионална држава. Све признате вероисповести су у војсци биле заступљене. При Министарству војном и морнарици постојало је тело које је руководило свештеничком струком. У њему су били по један војни свештеник прве класе за православну, римокатоличку и муслиманску вероисповест. Штаб сваке армијско-дивизијске области, пука и гарнизона имао је сталног војног свештеника.

Врховни војни свештеник (референт) за православну веру потпадао је под црквену јурисдикцију патријарха српског. За војнике богослужења су одржавана у капелама и црквама у кругу војних објеката, а тамо где их није било у месним верским објектима.

Вера и борбени морал

Истраживање које је Управа за морал Генералштаба Војске Југославије спровела месец дана после агресије НАТО-а 1999. године показало је да се више од 69 одсто припадника ВЈ изјаснило да су религиозни. Преглед по стратегијским групацијама потврдио је старо правило да вера у Бога зависи од степена опасности. Тада се као верници изјаснило 51,9 одсто припадника Прве армије, 63 одсто припадника Ратне морнарице, 67 одсто војника Друге армије, 68 одсто из РВ и ПВО и 82 одсто војника Треће армије која је била највише угрожена од агресора.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4640

Leggy ::kNikS

Nas dvojica polazimo sa totalno razlicitih ubedjenja. Zato i nemamo iste zakljucke...
Ja sam ubedjen da je vojska zlo, za sada nuzno...
Sto veci klonovi to bolje... Najbolje roboti... Kad vec moraju da postoje...

O potrebi da postoji vojska nemam nameru da raspravljam. Sto se tice toga da imamo razlicite zakljucke, imamo ih jer je jedna tvoja premisa pogresna (ona o motivima sluzbe) sto nije stvar shvatanja vec lako proverljiva cinjenica.

Leggy ::
Sad ces i ti da mu ubacujes reci u usta? Ja sam rekao da je to zastarelo, neikako "gadno"...

I jesu druga vremena, sta god ti pricao...

Izvini, gde ti ja to ubacujem reci u usta? Bebee Dol

A opet nisi rekao nista osim fraze da su "druga vremena".. uprkos tome sto je ovo pitanje regulisano u svim ozbiljnim oruzanim snagama. Izgleda da su za njih jos uvek ona prva vremena...

offline
  • Pridružio: 18 Dec 2003
  • Poruke: 7254
  • Gde živiš: Graceland

Tipicno... Kuca gori a babe se cesaljaju...
Kad sam dosao u kasarnu dobio sam krevet na kome nije menjana posteljina 6 meseci!
I ja treba tad da razmisljam o tome koji mi svetac stoji na zastavi?

Kako ne shvatas da jedino sto zele uvodjenjem verske sluzbe je skretanje paznje sa pravih problema? A time sto ce time sto rade krsiti profesionalizam vojske, nema veze...
Uvek to rade...

Citat:sto nije stvar shvatanja vec lako proverljiva cinjenica.

Dogma...

Citat:A opet nisi rekao nista osim fraze da su "druga vremena".. uprkos tome sto je ovo pitanje regulisano u svim ozbiljnim oruzanim snagama. Izgleda da su za njih jos uvek ona prva vremena...

Na ovo sam dovoljno rekao...

Citat:Prvo, VRS je osim sajkaca bila skoro isto sto i JNA, tako da se tu tesko moze govoriti o bilo kakvoj tradiciji..

Uvodili su tradiciju na silu, te sajkace su samo primer. Nista im nije pomoglo. O tome sam govorio. To moje ne krsi pravilnik, vec ovo tvoje sto si napisao, iako je to sto si naveo istorijska cinjenica...

offline
  • Pridružio: 07 Sep 2007
  • Poruke: 39

offline
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13913

Nisam siguran da je nabolja stvar stavljati svece na zastave. Ako vec i satavljas onda na posebnu.

Mislim da prisustvo vere moze biti samo pozitivno. Pred Gospodom smo svi isti. Vera nece napraviti od vojnika pacifiste. Niti je sustina u spajanju krajnosti vec je vera tu da podseca ljude na ljudskos koja u ratu trpi. Ratovi u ime vere i price o tome su proslost. Samo se vracaju kao eho sem ako ne zivite na bliskom istoku.

Kad si na mukama, kad preti da klones duhom, kad zaboravis sta je to biti ziv, kad ti smrt stalno preti, a losi uslovi prate... vera leci duh.

Naravno da sad od toga ne treba praviti euforiju. Da ne treba preterivati.

Deda mi je bio partizan. Narodni heroj. Ja licno cenim i tu JNA. Bio je protivnik '80tih rastakanje zemlje jer je znao narav ljudi i kuda to ide. U vremenima kad nije bilo pozeljno nije krio ko je i sta je. Proziveo je puno, a jos samo jedna sestra je ostala od... Mene je vera naucila da ne sudim i da ne mrzim!

Kad sam bio vani stekao sam dodatnu fleksibilnost u ophodjenju sa drugim verama i nacijama. Medjutim ono sto me je ono vani naucilo, a to je da cenim svoje. SFRJ nema a ovo je sad Srbija. Vera u vojsci je nesto najprirodnije.

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4640

Leggy ::Tipicno... Kuca gori a babe se cesaljaju...
Kad sam dosao u kasarnu dobio sam krevet na kome nije menjana posteljina 6 meseci!
I ja treba tad da razmisljam o tome koji mi svetac stoji na zastavi?

Kako ne shvatas da jedino sto zele uvodjenjem verske sluzbe je skretanje paznje sa pravih problema? A time sto ce time sto rade krsiti profesionalizam vojske, nema veze...
Uvek to rade...

O skretanju paznje smo culi vec bezbroj puta (btw, jedino je kod nas to nesto sto skrece paznju) a o tome da ce to nekako uticati na profesionalizma.. praksa te demantuje.

Citat:Dogma...
Bebee Dol Da, mora da se svi oni pripadnici raznih NATO armija po forumima zestoko foliraju... A o tome da nije dogma mogao si da vidis na primeru u samoj temi.

Citat:
Na ovo sam dovoljno rekao...

Tu se slazem, vec je receno toliko da je svaka dalja rasprava suvisna...

Citat:
Uvodili su tradiciju na silu, te sajkace su samo primer.

Ne nego su sajkace bile samo sminka, jer je sve ostalo bilo isto kao u JNA. Nista od tradicije tu nije bilo, al ajde, nije to sad ovde ni bitno ni tema.

Citat:
To moje ne krsi pravilnik, vec ovo tvoje sto si napisao, iako je to sto si naveo istorijska cinjenica...

Pa ne znam bas.. Wink ali ajde da sa tim zavrsimo.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 899 korisnika na forumu :: 54 registrovanih, 6 sakrivenih i 839 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 015, A.R.Chafee.Jr., amaterSRB, Arsenije, babaroga, bobomicek, Bojan198527, bojanstros9, Bokilare, Boxy, ccoogg123, Citalac, cvalex, damirZR, Doc, Doca, galerija, Jakonjveliki, janbo, janezek67, Jovan1983, kontrasvijeta, Korle, Kure126-7, Langdorf, laurusri, lcc, Mae, Maruti, MGBRBG, Milan A. Nikolic, miljannis, Mis uz pusku, MountAndBlade, nebidrag, nisamBot, Paklenica, pceklic, raketaš, rodoljub, Rothmans, S2M, samojednoimeznam, shomypfc, Sir Budimir, sspp, stagezin, strn, TheBeastOfMG, vaci, vensla, YAVNANA, yrraf, Zmaj001