Energija i energenti kao strateško oruđe odvraćanja

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 17 Apr 2014 2:15

@WS2
Ovaj je genijalac ....

Dopuna: 17 Apr 2014 2:16

WS2 ::...ovo, dovoljno pokazuje..
placamo energiju, a ona je tako...besplatna.
https://www.youtube.com/watch?v=eeSyHgO5fmQ
necu da komentarisem.

Dopuna: 17 Apr 2014 2:24

vrabac ::.... i kolike su cene.

Manje od $1/W http://online.wsj.com/news/articles/SB10000872396390443589304577637333545350176

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Solar sistem za pečenjaru čevapa. Ali ima ograničeno vreme i sezonu, mora da bude sunce što više u zenitu

• 1Ovo se svidja korisniku: Sonyboy
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

WS2 ::versus ::Kod nas bar 3x puta skuplji i to za dogrevanje vode za otvoreni bazen za period maj-septembar na 30 godina eksploatacije u poređenju sa topl. pumpom vazduh-voda koja radi na struju, od koje je bar 2/3 iz termoelektrane.

Fotonaponska struja je 5x skuplja. Isplati se samo uz državne subvencije i to za pokrivanje špiceva (daj bože da tada ne bude mnogo oblačno ako je uopšte dan)

Za šta koristiš te termo-solarke i koliko meseci godišnje ti rade posao?

vikendicu.
za grejanje vode, 2 komada dimenzije 2x1m i jednu za zagrejavanje vazduha.
u zimi, kada je suncan dan voda nije vruca, al je -topla. naravno, kada nije ispod nule.
pS: ne rade "mesecima" nego svaki dan kada ima sunca.


Citat:i to za dogrevanje vode za otvoreni bazen
mislio si na ovo
https://www.youtube.com/watch?v=Q-LJNsvpVKI
suncevu energiju niko ne placa.

Ne za kućni bazen koji se koristi samo u neko doba dana i posle ne, nego za javni bazen koji se konstantno koristi od plilike od 9 do 9, u periodu maj-sep. od oko 850 kvadrata i oko 1.500 kubika vode, koristeći proizvedene panele a ne improvizovane. Zaboravio si inicijalnu investiciju. 5x skuplje je instalirati potrebne panele nego kupiti 2 topl. pumpe na vazduh, a to padne na 3x skuplje na 30 godina ako uračunaš i svu potrošenu struju. Improvizovani paneli poput tih sa snimka mogu biti jeftiniji da se instaliraju ali su i manje efikasni od proizvedenih i sertifikovanih i treba naći ogromnu površinu na kojoj bi se njih dovoljno i instaliralo (za mali privatni bazen nije problem, ali ovde nemaš objekat slične kvadrature kao bazen odmah pored već samo ogromnu plažu na kojoj bi ljudi da se sunčaju). Osim toga čak ni eksploatacija nije džabe jer pumpa mora da tera vodu kroz panele i stoga troši neku struju (istina manje). Ako hoćeš da instaliraš manje panela, moraš instalirati još neki sistem grejanja jer nećeš moći da pokriješ ceo period (početkom i krajem sezone ima manje sunca)... Najjeftiniji je direktni elektro grejač ali on guta struju ko lud. Gas nema smisla ako nemaš vod pored parcele, peleti su jebada oko nabavke i dovoženja goriva a i zagađuju tako da ti se umesto cele za.ebancije uključujući i solare kao najracionalnije rešenje nameće toplotna pumpa na vazduh (ako nema podzemne vode - to bi bilo još bolje). Troši 3-6x manje struje od običnog elektrogrejača (i to uglavnom 5-6x manje za potrebni period jer je tada toplo), a jedno 5x je jeftinija u inicijalnoj investiciji.

PS kako to misliš jedan panel ti "greje vazduh?" Ako misliš na grejanje cele vikendice jednim panelom - to je nemoguće u zimskom periodu. Može samo malo da pomogne nekom drugom vidu grejanja koje imaš.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Generalno obnovljivi izvori energije su dobra fora, ali samo to.
Solarna energija ima smisla za neka domacinstva, cisto malo da "pomogne" kucni budzet.
Biomasa, moze da prodje za neka gazdinstva koja imaju svoju biomasu, da ne moraju da kupuju, inace nista.
Za vece sisteme, kao npr centralno grijanje, kod nas nista od toga.
Imate trenutno nekoliko stugija u zemlji koje finansira njemacka KFW banka, i sve stoje.
Prosto kod nas nema dovoljno sirovine, trenutno, nema ni tehnickih mogucnosti, a nema ni para.
O mini hidro, ne bih trosio rijeci. Par pojedinaca koji su nesto napravili, uglavnom sa kineskom opremom, su vise izuzetak nego pravilo.
Energija vjetra...tajkunska prica, zakukuljena i zamumuljena, da se tako izrazim, opet bez neke vece prespektive u narednom periodu.
Obnovljivi izvori energije su nesto cime se sluze visoko-razvijene zemlje, koje imaju novca i razloga da investiraju u njih.
Opet trendovi idu u drugom pravcu, cijena je ta koja ipak diktira, a ona ne ide u korist obnovljivih izvora.

Na kraju, zapitajte se zasto stranci, trenutno u Srbiji hoce (nece) da finansiraju samo obnovljive izvore energije.
U glavnom zato sto vam na taj nacin ogranicavaju stepen razvoja.
I da dodam, izovze skupu tehnologiju pod nepovoljnim finansijskim uslovaim.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E da, čisto da napišem pošto se na drugim temama provlači pojam - "PETRODOLAR" JE SAMO ANTIAMERIČKI PROPAGANDNI SLOGAN. Vrednost svake valute je bazirana na snazi cele privrede sa svim stranim ograncima kompanija i svim proizvodima + vojnoj snazi koja je garant te ekonomije. Fosilna goriva su samo jedan od proizvoda. Većina država bira dolar za monetu međunarodne trgovine i devizne rezerve jer je jak i stabilan iz gorenavedenih razloga a ne zato što moraju.

Čak bi se pre nego o petrodolaru moglo govoriti o petrorublji s obzirom da u poređenju sa Amerikom Rusija veći % budžeta puni trgovinom fosilnim gorivima. A tek o petro-rijalu (S. Arabije i Katara), petro-dinaru (Kuvajt)... Ali i to bi bilo pogrešno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 17 Apr 2014 13:43

Управо то, за појединачна домаћинсва да помогне кућни буџет, а ако би заживело масовно, онда би се то осетило и на *растерећењу* енергетског система на нивоу државе.
Дакле пре свега за оне који живе у појединачним приватним кућама, а то укупно и није мали број, када би сви такви, део топлоте, узимали за грејање воде од сунца, па чак и за неко грејање ваздуха да припомогне неком виду основног грејања макар за грејање топлих леја или гаража, укупно би то могло да буде прилично велика уштеда на нивоу целе земље која би осетно дала већи маневарски простор енергетском систему.
Ако може да се на нивоу Србије *уштеди* 100 МВт инсталисане снаге па се исплати, а вероватно се ради о цифри која иде до 500 МВт. На неких 10 ГВт укупне снаге није мало.

Dopuna: 17 Apr 2014 13:52

Узгред топлотне пумпе су ПРВИ ИЗБОР за исти тип потрошача и на ширењу њих треба што више радити, мада ће то бити скопчано са слабом платежном моћи корисника, па њихово ширењ можда треба тражити у већим инсталацијама за читаве зграде дакле можда је ралније кроз приватни сектор грађевинаца а тиме би се растеретиле топлане што би смањило не потрошњу струје него фосилних горива, што је опет на исто јер се ради о гасу или евентулано мазуту, а код малих инсталција угљу.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Za Srbiju (za ceo Balkan isto) mislim da ovo je lista prioriteta u energetici:

1. Maksimalno upotreba hidro potencijala - ukljucujuci isplativ mikro-hidro (i dobro odrzavati veliki hidro na Dunavu i Drini)
2. Efikasna upotreba termo-centrala na ugalj - dakle najefikasnija baza opterecenja (jedinica na "Base-Load").
3. Reverzibilke i akumulacioni hidro upotrebljavati za spiceve - ravnjanje opterecenja
4a. Upotreba koncepta Toplana-Elektrana u kombinovanom ciklusu (CC) za velike urbane toplane (BG, NS, ZR, itd.) - na prirodni gas primarno (mazut/loz ulje samo za kratkorocne vanredne situacije - smanjenje/prekid dostave gasa). Kogeneracija (proizvodnja el. snage i toplote istovremeno) je najefikasnija upotreba fosil goriva. Parcijalna upotreba tih jedinica kogeneracije preko leta za rashladu velikih objekata - drzavne zgrade, hoteli, itd. koji bi trebali/imali Absorption Chiller (ABHM) instalacije.
4b. ekoloski pametna upotreba ekonomicne alternativne energije - industrijska velicina projekata: 1. biomasa, 2. otpadni matrijali industrije, 3. smece u velikim gradovim (kol'ko-tol'ko isplativo jer se smece mora prevoziti daleko do deponija).
4c. alternativna energija za domacinstva i stambene objekte - prvenstveno solarnu za toplu vodu (da se smanji potrosnja struje/gasa/itd. za toplu vodu potrebnu za grejanje i slicnu domacinsku upotrebu).
5. vetrenjace - gde ima smisla i isplativosti.

Uz to treba da se ima program na potrosackom nivou- recimo:
a. upotreba auto termostat kontrole radiatora i merila stvarne upotrebe energije za grejanje stanova
b. GSP vozila - elektromotorni pogon - Li baterije
b. veca upotreba lakih hibridnih vozila (benzin/elektro) za gradske dostavke - ptt, itd.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kada bi se novaculozen u tkz. cistu energiju upotrebio u dodatnu izolaciju objekata, modernizaciju prenosne mreze, i ostale vidove smanjenja potrosnje energije efekat bi bio nekoliko puta veci. Racionalna upotreba energije je put kojim treba ici, a ne preskupi i neefikasni projekti, vetrogeneratora, solarne elektrane ili cak malih hidroelektrana. Inace cena izgradnje malih hidroelektrana je 5do 6 puta skuplja, po kilovatu, od Djerdapa. Biomasa je tek posebna prica, svaki agronom ce vam objasniti koliko je pametnije bio masu zaoravati i dizati kvalitet zemljista, nego je spaljivati.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ono što se isplati za velike igrače je ulaganje u sisteme kao što je SCADA, DMS i implementaciju novih IEC standarda.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_IEC_standards

Kada se taj proces obogaćivanja EES sprovede, onda će se moći govoriti o pravoj integraciji i monitoringu distribuiranih izvora energije. Tada će se moći bolje planirati proizvodnja uz manje rizike da neki fotovoltaici ili vetrogeneratori zbog promenljive proizvodnje ozbiljno ugroze balans i stabilnost u sistemu. Mi smo uglična civilizacija i ceo razvoj, povećanje populacije i komfor dugujemo fosilnim gorivima. Nema jeftinije energije. Sve ostalo je nužda, ali to ne znači da se ne treba angažovati na tom polju. Treba pratiti kakve će subvencije biti narednih decenija za obnovljive.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

versus ::...."PETRODOLAR" ...

U pravu si - vrednost valute treba da bude reflekcija ekonomske jacine neke drzave - ako se ne bi vestacki odrzavala ta vrednost ... mislim ako bi moneta plivala slobodno na osnovu potraznje i "neki" se ne bi bavili vestackim odrzavanjem (ili namernom promenom) te valute. Tu ima dva fakta koja su interesantna:
1. Petrodolar termin je zato sto je Americki dolar rezervna valuta (Reserve Currency) svetu za te strategiske energente i industrijske sirovine. Ima taj status posle 2SR - naravno to su bila "zlatna vremena" za SAD. Jedino Ameri ne moraju da prodaju svoj proizvod i da kupuju dolare da bi kupili stvari - naftu, celik, ugalj, itd. .... a svi/vecina drugih moraju. To odrzava potraznju za Amer dolar bez direktne reflekcije na njihovu ekonomiju ...donekle. Tu postaje malo skakljivo - ipak ekonomija mora da bude "zdrava" da bi se taj status odrzavao. E tu je gde se sve vrti vec godinama - to je jedan od razloga zasto EU postoji ..... da bude dovoljni veliko trziste sa svojom jedistvenom monetom (EURO) koja moze da parira Amerima. Sve sto se desava oko nas je "skrivena" borba izmedju Evrope i Amerike - ko ce da vlada svetom? - jer to se jedino moze postici ekonomskim putem. E, sad - nisu racunali na raspad SSSR, dizanje Kine na status ekonomskog dzina, i feniks Rusije (na osnovu prirodnog bogatstva)... i tu je sada zahebancija. Rusija i Kina zajedno bi mogli da pariraju i Evropi i Amerima - i umesto ekonomskog 2-polar sveta ..postaje 3-polar svet. Sva ova smejurija oko "Bitcoin" je da se "poljulja" i Euro i Amer $$ (po mom skromniom misljenju) - da se pokaze da mozda ima i neka alternativa ..... ali to samo "pali" mladu generaciju koja jos nije pocela da stvarno radi i zaradjuje za svoj zivot.

2. Euro ima dve svrhe - prvu sam napomenuo gore (kontra Amer $$) - druga svrha je da se kontrolisu male nacije koje su normalno uvek vestacki pomerali vrednost svoje monete u svoju korist - devalvacija svoje monete da bi se poboljsao izvoz ..ili priliv turista. Euro je tvorevina Nemaca i Frnacuza - imperijalista koji zele da kontrolisu i komanduju ovim malim drzavicama. Sto manje drzave - to bolje za njih - jer su sve te drzavice apsolutno zavisne od njih. Primer - sta moze Crna Gora samostalno da uradi? Odmah su legli na rudu - nemaju svoju monetu (kao i Panama u Amer hemisferi) ... i to se svidja "Evropljanima" (citaj Nemcima i Francuzima).

Sto vise manjih i manjih drzavica - to je bolje samo za Nemce i Francuze!