|
Poslao: 28 Sep 2011 13:57
|
offline
- aramis s
- SuperModerator
- Pridružio: 18 Jul 2007
- Poruke: 28801
- Gde živiš: iznad smoga Beograda
|
Ovde sam prebacio diskusiju koja je malo razvučenija za temu "Sve što ste..." jer nije pregledna i tema već postoji.
Mislim da su ogromni sastavi pomalo izgubili na značaju. Oni su bili važni u vreme kada je bajonet išao na bajonet, ešalon na ešalon. Sada su samo glomazni za manevar i dobro uočljivi ciljevi.Još u sovjetsko vreme Brigadno/Korpusna organizacija je smatrana idealnom. Što jače Brigade u satavu Korpusa, barem pet uz podršku artiljerijskih, raketnih, AR Br PVO, helikopterskih... Brigada treba da bude interrodovska jedinica koja u određenim situacijama može da izvodi operacije, a sigurno u sadejstvu sa još jednom. To stanovište su prihvatile i manje zemlje u okviru NATO, a čini mi se da i Ameri razmišljaju u tom pravcu.
Sadašnje američke Brigade nisu toliko ojačane i samostalne, već se ojačavaju iz sastava Divizije i postaju "borbene grupe". Evo sastava oklopne i mehanizovane
E sada tu isplivava i pitanje komandovanja. Postoji u sveri komandovanja ono čuveno: formacijsko mesto ...puka/Brigade i formacijsko mesto...Divizije/Korpusa. Znači komande su gotovo identične. Zašto praviti gotovo iste komande za različite nivoe jedinica, kada se zna da sve lakše funkcioniše ako je lanac komandovanja "optimalne dužine".
Po meni je formacija bataljon/divizion/eskadrila- Brigada- Korpus optimalno rešenje. O većim sastavima(ovo namerno ističem jer nisu stalne već se sastavljaju po potrebi) razmišljaju oni koji imaju ogromne teritorije.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 28 Sep 2011 15:22
|
offline
- Kibo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 03 Okt 2007
- Poruke: 7498
- Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene
|
Cekaj more, sad mi nesto nije jasno.
Jedinica u kojoj sam ja sluzio vojsku je bila brigada. Ali ona je bila trupna PVO i prakticno nista vise. Neka logika mi kaze da je to onda trebao da bude puk a ne brigada. Mada znam da je pre 52. djakovicke brigade valjda postojao 52. puk. Interesuje me zasto su to promenili, da li neko mozda zna?
I dalje me interesuje, odakle kod nas to divizion i divizija. Pazite, ja jos jednom pisem. Na nemackom si divizija kaze Division i cita divizion. E sad mene intersuje, odakle kod nas divizija i divizion?
Jasno je meni sta su te jedinice. Ali mi nije jasno odakle tih reci i zasto? Ne znam zasto se upotrebljava rec divizion jer sam, evo bas sada gledao kako to izgleda kod Nemaca i Nemci kazu za divizion u stvari bataljon. To je ono sto me najvise interesuje.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 28 Sep 2011 16:29
|
offline
- jazbar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 28 Dec 2009
- Poruke: 16139
- Gde živiš: Lublana
|
Divizija i divizion su dve sasvim različite formacije, divizion je smešno mala formacija prema diviziji. U nekim malim zemljama (Slovenija recimo) nemaju ukupno vojnika i sredstava zajedno da bi sastavili jednu diviziju. Kao što je već neko napisao divizion je prema veličini slićan bataljunu. Divizion se upotrebljava za rodove mornarice i artilerije, dok se za slićno mnoštvo ljudi i opreme pešadije upotrebljava naziv bataljun.
Npr. u mornarici nemožeš neki broj plovila imenovati četa ili bataljun plovila. Nego divizion ili flotila. U različitima zemljama iste formacije nazivaju drugačijim imenima, ta zbrka se vuće prvenstveno zbog istorijskog nasleđa. Recimo u Sloveniji se kompletna mornarica sastoji od jednog 430. mornarićkog diviziona koji vuće nasledstvo iz partizanskog mornarićkog odreda 9. koprusa koji je oslobađao Istru sve do Mirne. Koja je to samo brojka 430? Neko ko nezna geografiju pomislio bi da ima Slovenija stotine plovila.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 28 Sep 2011 16:49
|
offline
- vrabac
- Legendarni građanin
- Pridružio: 30 Dec 2010
- Poruke: 4961
|
divizion je formacija koja odgovara bataljonu pešadije ili tenkova ali u artiljeriskim za podršku ili PT ili PVO jedinicama, odgovara ma eskadron u konjici (možda se negde još koristi za neke jedinice?)
U načelu sastoji se od više baterija 3 u principu koje broje 4 do 8 oruđa.
Ne znam nemački ništa ali bi možda bilo Batallonen a kod tenkova Abtailung (mada ovaj Aptailung bude jak kao puk....) Nabavi vojni leksikon ili vojnu enciklopediju za ovakve probleme a imaš brate i net.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 28 Sep 2011 17:29
|
offline
- Kibo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 03 Okt 2007
- Poruke: 7498
- Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene
|
Ljudi znam ja sta divizion znaci na srpskom. Pa ja sam bio u jednom divizionu koji se sastojao od tri baterije. Znam ja sve to, nego me cudi da izgleda samo mi na srpskom ili hrvatskom, sada jos i bosnjackom, pa naravno i crnogorskom jeziku kazemo divizion a ostali koriste drugi termin za to.
Zato sam se ja pitao, odakle to. Na netu nisam nista nasao, nikakav valjan odgovor. Nije mi jasno zasto se koristi i divizija i divizion. E sad, mi smo pravi majstori da (zlo)upotrebljavamo tudje reci, pa ih izvrcemo do kraja, i onda dobijes svasta.
Ali dobro, nije ni vazno. Moje je pitanje bilo, odakle nama takve dve slicne reci za dve formacije, koje se jako razlikuju. Prvo po velicini, pa posle sve ostalo.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 28 Sep 2011 18:09
|
offline
- vrabac
- Legendarni građanin
- Pridružio: 30 Dec 2010
- Poruke: 4961
|
Francusko ruska škola. Francuzi su krivi za sve. A sad oni što su ih imitirali...Oni su u početku koristili zbrkano ta dva pojma. Kanije su divizion zamenili sa grupa. Neko je još ko zna kad u Keneževini Srbiji zaj..o stvar.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 28 Sep 2011 19:16
|
offline
- aramis s
- SuperModerator
- Pridružio: 18 Jul 2007
- Poruke: 28801
- Gde živiš: iznad smoga Beograda
|
Ustaljeno ime divizion je,verovatno, izvedenica za stalne sastave u nekadašnjim Divizijama II poziva srpske vojske, koje su bile slabije u odnosu na "prvopozivske". Dok su u Divizijama I poziva postojali pukovi konjice i artiljerije, kod drugopozivaca su bili divizioni konjice i artiljerije. Po snazi su odgovarali bataljonima pa se taj naziv verovatno i zadržao kao naš za taj rang jedinice.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 03 Jun 2012 13:28
|
offline
- dobri covek
- Legendarni građanin
- Pridružio: 06 Nov 2010
- Poruke: 11644
- Gde živiš: Vranje
|
U rodu veze, najveca jedinica je brigada.
Velicina jedinice veze zavisi od jedinice "za koju radi", tako bataljon ima odelenje, puk ima vod ili cetu, brigada ima cetu veze, divizija (dok je postojala ta formacija) ima bataljon veze od najmanje dve cete i cesto jednog samostalnog voda, korpus ima bataljon veze slican onom u divizijama, armije su, dok su postojale, imale puk veze sastava najmanje dva bataljona veze i pukovske samostalne jedinice koje nisu uvek jedinice veze (pozadina, tehnicke jedinice itt).
Grupa armija ili front (tamo gde postoji, u vreme kad je postojalo) imale su jedan do dva puka veze.
Vrhovne komande svih vojski imaju jednu do vise brigada ili pukova veze.
Sada je u pitanju "sluzba" veze pa su u nekim komandama jedinice smanjene, ali ne bitno za temu.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 20 Avg 2012 22:12
|
offline
- Levi
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 12 Nov 2011
- Poruke: 589
|
Zanima me jel zna neko podelu pesadijskih bataljona VS?
Koliko jedan bataljon ima ceta, a iz koliko vodova se sastoji ceta, i iz koliko odeljenja vod?
Dosadno pa sam uzeo da napravim graficki prikaz organizacije kopnene brigade VS od odeljenja pa na vise, sa sve brojem ljudi i orudja. Do sada sam uspeo mehanizovne bataljone da zavrsim i tenkovski bataljon je pri kraju.
|
|
|
|
|
|
|
|
