Nužna odbrana (Krivično pravo)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U krav maga se dosta odbrambenih poteza zapocinje udarcem u testise, guranjem prstiju u oci, a i ujedanje je normalna stvar. Za testise postoji zastita al jak udarac opet boli. Za guranje prstiju u oci i ujedanje je jesko koristiti zastitu zato se i mora ici na markiranje, a ne moze se markirati ako se izvodi punom snagom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Šta misliš koliko je lakše nekome ko je utreniran u bilo kojoj od pomenutih veština da bude prljav, nego nekome ko je za protivnike imao samo sporazumne saradnike? Šta će osoba koja je trenirala samo na taj način da radi kad dobije udarac u nos, uvo, cevanicu, kad prvi put tresne o zemlju?

• 1Ovo se svidja korisniku: kuntalo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Napisano: 23 Apr 2021 16:36

Da uprostim, upitna je samoodbrana vrednost borilačke veštine koja nema realističan tvrdi sparing, već se zasniva na markiranju. Jer ako to stvarno ne probaš, pod jedan kako znaš dal radiš pravilno, pod dva kako znaš da je efikasano. Ali ne efikasno u nanošenju bola, nego samo izvođenje tehnike.

Postoji savate L'assaut, gde se nema udaraca, već se tokom borbe ocenjuju tehnika i taktika. Borci koji se tome posvete, ne prolaze dobro protiv čak i početnika koji treniraju klasičnu borbu. Čovek se navikne na nešto, pa bude susret sa realnošću nimalo prijatan.

Dopuna: 23 Apr 2021 16:58



Čisto ilustracije radi.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Sirius, kuntalo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jedna stvar, koju moram* da naglasim, a vezana za borilačke veštine** kao sredstva samoodbrane. Poznavnje i redovan trening će dati više nego dovoljnu prednost u sukobu sa "jednakim" napadačem ili ti običnim čovekom, bez neke kriminalne pozadine. Donekle je izjednačavajući faktor protiv ovih druih. Al samo donekle.

No od svega toga je mnogo bitnije i vanižnije, da se shvati da je samoodbrana mnogo više od poznavanja i treninga borilačke veštine. Neće vas spasiti niti jedna veština, ako sebe dovodite u opasne situacije. Vrlo slobodno poređenje, borilačka veština vam je kao gađanje na strelištu (čak i ono realistično gađanje), samoodobrana je odeljenje u napadau i dobrani.



*Ne želim da neko protumači moje pisanje pogrešno i da msili da je samo trenranje boilačke veštine kvalitetna samoodbrana.
**Možda treba prihvatiti podelu koja je sve prisutnija u svetu na borilačke veštine i sportove.

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Guranjem prstiju u oci moze doci do ozbiljnih povreda pa i do gubitka oka. Ja iskreno ne znam kako izvesti ovo u sparingu, a da nije u pitanju markiranje. Samo markiranje je dovoljno da pogrene refleksnu radnju kod protinvika kad su mu oci u opasnosti. Ako imate neki savet kako ovo izvesti u sparingu, da se pokrene refleksna reakcija, da se ide svom silom kao u stvarnoj situaciju, a da ne dodje do povreda recite.

Ujedanja takodje ne znam kako izvesti u sparingu, a da ne dodje do povreda. Covek ipak nije pas da se trenira na isti nacin i sa istom zastitom.

Recimo jedan od poteza: Nakon udarca u testise, napadac se refleksno savija unapred i na dole. Nakon toga sledi podizanje lakta na gore i udarac u bradu odozdo. Ovde imamo multiplikaciju sile jer se napadac savijao unapred i na dole dok udarac sledi u suprotnom pravcu. Od ovakvog udarca pucaju zubi sigurno cak i sa zastitnom gumom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Guranjem prstiju u oci moze doci do ozbiljnih povreda pa i do gubitka oka. Ja iskreno ne znam kako izvesti ovo u sparingu, a da nije u pitanju markiranje. Ako imate neki savet kako ovo izvesti u sparingu, da se pokrene refleksna reakcija, da se ide svom silom kao u stvarnoj situaciju, a da ne dodje do povreda recite.

Zaštitne naočare.

Citat:Ujedanja takodje ne znam kako izvesti u sparingu, a da ne dodje do povreda. Covek ipak nije pas da se trenira na isti nacin i sa istom zastitom.

Gumen navlaka.

Citat:Recimo jedan od poteza: Nakon udarca u testise, napadac se refleksno savija unapred i na dole. Nakon toga sledi podizanje lakta na gore i udarac u bradu odozdo. Ovde imamo multiplikaciju sile jer se napadac savijao unapred i na dole dok udarac sledi u suprotnom pravcu. Od ovakvog udarca pucaju zubi sigurno cak i sa zastitnom gumom.

Da ne ulazim u to koliko je smisleno udariti nekog u testise, pa se podvući pod njega da ga udariš laktom u zube. Jesu nekom pukli zubi? A da si video? Pa znaš ili je ispričao neko?

Ima u BDžDŽ* vrlo neprijatan zahvat, Kimura**, može da dođe do povrede i na treningu. Meni se desilo da samog sebe povredim dok sam se čupao iz nje. Nisam izmišljao neku tehniku, radio sam kao treba, ali protivnik bio jači, teži i bolji od mene***.


Citat:Samo markiranje je dovoljno da pogrene refleksnu radnju kod protinvika kad su mu oci u opasnosti.

Problem sa markiranjem i nije samo vezan za Krav Magu, ima tu još veština, spomenuh savateovu tehničku verziju je što se to u stvarnosti tako ne dešava. Niko neće da uspori kada treba da udari, niti će doći iz očekivanog pravca, neće se omlitaviti. Video sam more Krav Maga videa, gde "napadač" ne koristi drugu ruku, da samo drkne šamarčinu.
Da ne grdim samo Krav Magu, imao sam priliku da gledam sposrtskog mačevaoca i to kvlitetnog, protiv mog kolege sa posla, koji se bavi istorijskim mačevanjem i tu je da bude musketar. Sportski mačevalc je bio zbunjen onog trenutka kada je musketar krenuo da ide u krug oko njega.

Šta je poenta? Neće doći samo od sebe, ma koliko se trudili i trenirali krav magu u opasnoj sitaciji. Ili aikido ili tai či, karate, sistemu. Nema realističnog otpora, situacije su prilagođene, sve je na dogovor.




*Nisam jedan od onih koji kažu Bdždž je najjači ikada, Grejsiji su najbolji borci, Sakuraba je pobedio na kvarno (nije čovek je svestraniji od te genereacije Grejsija i tuko ih je ko volove).

** Nazan po čoveku koji je istim slomio ruku Heliju Grejsiju. Da slomio je ruku i to čini mi se dva puta. Danas je redovna stvar u Bdždž. Opasna stvar, ali se radi.

***Ništa nije zabavnije od "valjanja" sa ljubičastim pojasom od 115 kg.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Spomenih da markiranje guranja prstiju u oci vec izaziva refleksnu reakciju kod napadaca. Ukoliko bi napadac nosio nekakve zastitne naocare do takve refleksne reakcije ne bi ni doslo.

Sto se tice udarca u bradu posle udarca u testise, u tom konkretnom potezu na koji mislim nema nikakvog podvlacenja. Da ne objasnjavam, nema podvlacenja vec brada sasvim prirodno nailazi na kakat. Moze se reci na sudu da se sam udario

A sto se tice nekakve zastitne gume za ujedanje spomenuh da covek nije pas da se trenira na isti nacin.


Uglavnom posredno prenosi informacije. Drugar mi je instruktor pa prenosim sta sam video, cuo, isporobao.

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ој народе, рече Сириус да постоји посебна тема о борилачким вештинама, ево је овде:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Да се вратимо мало на нужну одбрану.
Отприлике је јасно шта се сме а шта не сме кад неком у стан упадне (не)наоружани лопов. Али не дешава се то баш сваки дан. А туча има стално.

А ви одосте у техникалије.
Да претресемо мало питање кад се може рећи да се предупређује непосредно предстојећи напад, шта ако претпостављамо да после првог следи поновљени напад а ни могућност бега није извесна? Шта обичан човек треба, може и сме да уради када је нападнут а није правник или мајстор борилачких вештина? А да негде у том процесу не изгуби живот, здравље, слободу, имовину или достојанство. Тим редоследом.

Дакле мало обичним речником а не правним, онако, едукативно.

• 1Ovo se svidja korisniku: kuntalo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Citat:Spomenih da markiranje guranja prstiju u oci vec izaziva refleksnu reakciju kod napadaca. Ukoliko bi napadac nosio nekakve zastitne naocare do takve refleksne reakcije ne bi ni doslo.


Oko, tj mišići očnih kapaka nsu "svesni" da imaju zaštitu. Zato se i zove releksna ili na srpskom nevoljna reakcija. Uostalom tako reaguje i na puko markiranje i ako vlasnik oka zna da mu se neće desiti ništa.

Citat: Sto se tice udarca u bradu posle udarca u testise, u tom konkretnom potezu na koji mislim nema nikakvog podvlacenja. Da ne objasnjavam, nema podvlacenja vec brada sasvim prirodno nailazi na kakat. Moze se reci na sudu da se sam udario

Koleno u mošnje, a ti se iskreneš na jednu stranu, pa onda lakat u bradu. Niti se ovaj mučenik tako jako savija, niti takav udarc ima silinu da nanese povrede.

Citat:A sto se tice nekakve zastitne gume za ujedanje spomenuh da covek nije pas da se trenira na isti nacin.

Osim nekog kvazi ponosa ne vidim poentu argumenta.

Citat:Uglavnom posredno prenosi informacije. Drugar mi je instruktor pa prenosim sta sam video, cuo, isporobao.

I dolazimo do bitnih stvari. Čuo si i gledao trenig sa markiranjem, nemaš parktično iskustvo. Možda si probao nešto, ali na meko. Ne verujem da te je drugar izistinski otresao. I onda pokušavaš da objasniš da je mnogo opasno da se radi, ali bi u praksi radilo. Al to jednostavno nije tako. Jer prva i osnovna stvar, napadač u stvarnom životu nije ni najmanje saradljiv, niti se omlitavi niti dolazi iz predviđenog pravca. A markiranjem se ne dobija ništa.

No, zapravo postoji tvrd sparing, realističan sparing i u krav magi. Samo što odjednom sve one fensi tehnike, zahvati, čuda nestanu. Pretovri se u običan MMA. Al šta je onda poenta onih čuda? Borbeni sambo je bolja stvar, ako hoćete više stvari pod jednim krovom.







Ovo je samobo.





Elem, nije krav maga jedina ovakva veština. Ima i drugih, samo je krav maga trentno mega popularni čarobni štapić. Nekada je bio Vračaravić i realni aikido. Sutra će nešto drug.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Preporucujem da pogledate sta Darko ima da kaze o ovoj temi.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]