Oduvek ste hteli da znate, a niste imali koga da pitate

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koliko znam nigde niko nije dužio posebnu municiju za PM 72 sa većim barutnim punjenjem, pitanje je da li to kod nas i postoji. Sve koje znam koji su dužili PM su dobijali municiju iz istog sanduka kao i ostali sa AP.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koja je procedura kod nas (ili u svetu) ukoliko neki avion bez dozvole udje u nas prostor? Da li postoji neka univerzalna frekvencija na kojoj nasi operateri mogu da uspostave komunikaciju za "uljezom"? U slucaju da se oglusi i nasi avioni polete na koji nacin nasi piloti skrecu paznju da je ovaj pogresio? Da li mu pokazuje nesto rukom (sem srednjeg prsta ) ? Na koji nacin ga usmerava kuda ce da leti? Za poslednju opciju znam ali me interesuje sta se sve pokusava pre toga?

• 7Ovo se svidja korisnicima: weez, CHARLIE JA., voja64, Bane san, Bobo123, ho shi min, Georgius
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Proklinju ga da padne...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pišem rad na fakultetu pa mi je potrebno vaše mišljenje po pitanju nekih stvari. Nadam se da pitanje postavljam u pravoj temi, a ako to nije slučaj, molim moderatore da temu premeste u odgovarajuću sekciju.

1. Da li se slažete da je PT komponenta kod naših oružanih snaga prenaglašena: SAJ, PTJ, Prvi odred Žandarmerije, PT Odred Sokolovi... S obzirom da je danas klasičan oblik rata u smislu napada jedne države na drugu redak, terorizam je postao nova forma rata između država. U prilog tome navodim slučaj OVK, sirijskih i libijskih pobunjenika. Ako je već danas dominantni oblik rata između država terorizam, zar ne bi trebalo da su sve jedinice specijalne namene de facto i PT jedinice?

2a. Zar padobranski desanti i ronilačka iskrcavanja nisu samo način da se stigne na neku lokaciju? Ne želim da uvredim ni padobrance ni ronioce na ovom forumu, znam da su naporno stigli do svojih oznaka ali da bih objasnio svoju tvrdnju uzeću primer SAJ-a. SAJ ima udarni A tim, a u okviru C tima se nalaze padobranska grupa i ronilačka grupa. Ako je već imperativ na tome da se reaguje brzo i da se akcije izvode iz vazduha, sa kopna, na vodi i pod vodom zar udarni A tim ne bi trebalo da bude sastavljen od padobranske grupe, ronilačke grupe, alpinističke grupe, ID grupe...?

2b. Da li su u tom maniru organizovani SAS (za dejstva iz vazduha) i SBS (za dejstva na vodi i pod vodom)?

Unapred hvala

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A da ti to malo jasnije definišeš, te dileme i sročiš u jasna pitanja, ovako je malo konfuzno.
Inače odgovor na sva pitanja je NE i NE ALI NIJE BITNO, no da ti pak preformulišeš pitanja.

I nemoj da mešaš specijalne jedinice vojske i policije.
Odnosno vrste, ciljevi, sredstva, organizacija i taktika upotrebe tih jedinica se kod vojske i policije znatno razlikuju u pojedinim segmentima.
Drugo nije sve uvek to što piše. PT-NEKI. Dobro mogu da budu PT ali miko moj oni još žešeće mogu da budu izviđačko-diverzantska pa čak i diverzantsko-teroristička grupa...SAS je takva grupa (uglavnom ID) on je PT po potrebi. Delte su međutim DT i ID a ne PT. Zelene bere su skoro čist DT.

Nepotrebno je i padobranci i ronilac za većinu. To je više iz filmova u stvarnosti u borbu se najćešće ide vozilom pa peške ili helićem.
Samo manji broj Foka je tako ustrojen a i oni pretežno na ronjenje a mnogo manje na kombinaciju skok ronjenje a praktično nisu ni predviđeni za samo skok. U praksi i oni 95 % helićem.
Ostali svi imaju skok ali ne i ronjenje i čamce, nepotrebno je.
Većina skokova u praksi nisu specijalni skokovi pa se to i nenaglašava.
Ako je naglašeno onda se odnosi na HALO i HAHO skokove. Za to je potreban viši nivo od običnog skoka ai su i ptrebe za takvim ljudstvom manje pa ...

P.S. Sve što si nabrojao su vojne intervencije a ne ratovi između dve države sa upotrebom specijalnih snaga tako da opšta teza o terorizmu kao glavnom boliku nije tačna, rat je glavni oblik; između dve države ili njih nekoliko sukob uvek eskalira, kao i u nabrojanim vojnim intervencijama. Na kraju odlučuje klasična vojna sila. Suštinski *u drugoj prostor vreme ravni* to je još Mahen dokazao kritikom Nelsonove Flote u nastajanju.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Bane san, Oxygen, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Djepeto ::
1. Da li se slažete da je PT komponenta kod naših oružanih snaga prenaglašena: SAJ, PTJ, Prvi odred Žandarmerije, PT Odred Sokolovi... S obzirom da je danas klasičan oblik rata u smislu napada jedne države na drugu redak, terorizam je postao nova forma rata između država. U prilog tome navodim slučaj OVK, sirijskih i libijskih pobunjenika. Ako je već danas dominantni oblik rata između država terorizam, zar ne bi trebalo da su sve jedinice specijalne namene de facto i PT jedinice?


Ja mogu da probam da odgovorim na ovo. Jedini visak u celoj prici je to stvaranje 1. odreda za brze intervencije, gde su prakticno bivse specijalisticke cete iz svakog od cetiri odreda prebacene u taj jedan. Daljim ulaganjem u taj odred ( a ta ulaganja nisu bila mala) stvarana je jedinica u okviru Zandarmerije koja je postala pandan SAJ-u i PTJ-u. Ukoliko je bilo potrebe za vecim brojem pripadnika u specijalnim jedinicama, trebalo se raditi na dodatno jacanju SAJ-a i PTJ-a (i u ljudstvu i u opremi). Ovako imamo potpuno besmislenu situaciju gde prvo vadimo PTJ iz Zandarmerije, pa posle toga formiramo novu specijalnu jedinicu u okviru iste.

I sama Zandarmerija kao takva trebalo bi da se nalazi u okviru VS, a ne u okviru policije. U ostalom tako je i svugde u svetu, a bilo je i kod nas pre ovog najnovijeg formiranja Zandarmerije.

U celu pricu ne treba mesati PT delove SB vojske Srbije.

Po meni je jedini problem policija gde prakticno postoje tri jedinice cije se duznosti preklapaju. Moze se donekle reci da ima mesta za dve, tj SAJ i PTJ, pa da onda kazemo SAJ je vise skoncentrisan na urbane akcije i talacke situacije, dok je sa druge strane PTJ deo policije specijalizovan za ruralne operacije i situacije kao sto je bila ona sa vehabijama u Sandzaku. Ali onda lepo vidimo da je jos jedna jedinica apsolutno nepotrebna.

Po meni bi logicno resenje bilo Zandarmeriju staviti pod okrilje vojske gde joj je i mesto. 1. odred za brze intervencije rasformirati, a clanove koji vrede prebaciti u PTJ i povecati mu brojno stanje za jedno stotinjak pripadnika, tako bi on dogurao do brojnosit jednog bataljona recimo, jer ih vec ima nesto preko 200, i to je to.

Medjutim pravo pitanje je zasto je to sve kod nas koncipirano tako kako jeste. Tj zasto Zandarmerija nije u okrilju vojske? Zasto prvo pravimo PTJ u okviru iste, pa ga onda vadimo? Zasto izvadimo PTJ iz Zandarmerije, pa se onda neko posle par godina seti da bi nam trebala jos jedna specijalna jedinica u okviru iste?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zar prvi odred Zandarmerije nije rasformiran cim je smenjen Dikic?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CheefCoach ::Zar prvi odred Zandarmerije nije rasformiran cim je smenjen Dikic?
I ja mislim, zar ga Veljović nije rasformirao onda - kako negde pročitah? Ili je u pitanju dezinformacija?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 26 Sep 2013 20:46

Oxygen ::CheefCoach ::Zar prvi odred Zandarmerije nije rasformiran cim je smenjen Dikic?
I ja mislim, zar ga Veljović nije rasformirao onda - kako negde pročitah? Ili je u pitanju dezinformacija?

Koliko ja znam iz novina, Veljović je rasformirao Odred nakon smene Dikića. Međutim, spekulisalo se da je Odred raspušten zato što je predstavljao organizacionu jedinicu u okviru Žandarmerije u koju je Dikić imao najveće poverenje i koja je navodno bili najodanija Dikiću. S obzirom da se Veljović saglasio sa novom sistematizacijom Žandarmerije kojom je i ustrojen ovaj Odred verujem da su ta pisanja tačna.

Dopuna: 26 Sep 2013 21:12

vrabac ::A da ti to malo jasnije definišeš, te dileme i sročiš u jasna pitanja, ovako je malo konfuzno.
Inače odgovor na sva pitanja je NE i NE ALI NIJE BITNO, no da ti pak preformulišeš pitanja.

I nemoj da mešaš specijalne jedinice vojske i policije.
Odnosno vrste, ciljevi, sredstva, organizacija i taktika upotrebe tih jedinica se kod vojske i policije znatno razlikuju u pojedinim segmentima.
Drugo nije sve uvek to što piše. PT-NEKI. Dobro mogu da budu PT ali miko moj oni još žešeće mogu da budu izviđačko-diverzantska pa čak i diverzantsko-teroristička grupa...SAS je takva grupa (uglavnom ID) on je PT po potrebi. Delte su međutim DT i ID a ne PT. Zelene bere su skoro čist DT.

Nepotrebno je i padobranci i ronilac za većinu. To je više iz filmova u stvarnosti u borbu se najćešće ide vozilom pa peške ili helićem.
Samo manji broj Foka je tako ustrojen a i oni pretežno na ronjenje a mnogo manje na kombinaciju skok ronjenje a praktično nisu ni predviđeni za samo skok. U praksi i oni 95 % helićem.
Ostali svi imaju skok ali ne i ronjenje i čamce, nepotrebno je.
Većina skokova u praksi nisu specijalni skokovi pa se to i nenaglašava.
Ako je naglašeno onda se odnosi na HALO i HAHO skokove. Za to je potreban viši nivo od običnog skoka ai su i ptrebe za takvim ljudstvom manje pa ...

P.S. Sve što si nabrojao su vojne intervencije a ne ratovi između dve države sa upotrebom specijalnih snaga tako da opšta teza o terorizmu kao glavnom boliku nije tačna, rat je glavni oblik; između dve države ili njih nekoliko sukob uvek eskalira, kao i u nabrojanim vojnim intervencijama. Na kraju odlučuje klasična vojna sila. Suštinski *u drugoj prostor vreme ravni* to je još Mahen dokazao kritikom Nelsonove Flote u nastajanju.

Pišemo rad o terorizmu a moj deo se odnosi na troškove i efikasnost u borbi protiv terorizma. Čini mi se da po uzoru na ostatak državnog aparata i u ovoj oblasti dolazi do skupog i neefikasnog umnožavanja. Navešću jednu hipotetičku situaciju: npr. dođe do talačke situacije. Šta će država da radi, da baca kockicu da li će da pošalju SAJ, PTJ ili Sokolove? Takođe ne vidim svrsishodnost postojanja ronilačke grupe u okviru SAJ-a, Ronilačkog centra Žandarmerije i ostatka 82 diviziona pomorskih diverzanata, ako se ne varam oni su sada deo 93. rečnog centra.

Zar ne bi bilo efikasnije i jeftinije da se ove jedinice spoje u jedinstvenu spec. jed. koja će imati PT, DT, ID, PDZ i ostale prateće komponente?

Hvala na pojašnjenju za SAS, Foke i Zelene Beretke. Slažem se Prokom89, da Žandarmeriju treba staviti pod okrilje vojske kao što je to slučaj sa Karabinjerima.

Dopuna: 26 Sep 2013 21:39

Kad sam već pomenuo neefikasnost i neracionalnost našeg državnog aparata da pomenem još i jednu tragi-komičnu situaciju. U toku 2001. ili 2002. moj otac, kao pripadnik UKP-a MUP-a Srbije, učestvovao je u akciji sakupljanja oružja, municije i MES-a od građana. To je bila velika akcija koju je pokrenuo MUP Srbije, trajala je nekoliko meseci i koliko se sećam, svi oni koji su predali oružje, municiju i MES koje inače ne mogu posedovati građani nisu snosili nikakve posledice u smislu krivičnog prava. Dobar deo zaplenjenih stvari je bio u upotrebljivom stanju. Jedino je neki oficir ispred JSO trebovao deo municije za Jedinicu, ostatak upotrebljive municije je komisijski uništen.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samo da napomenem da je ostatak 82. diviziona presao u SB, a ne u 93.recni centar.