Poslao: 25 Feb 2020 22:45
|
offline
- Pridružio: 13 Sep 2010
- Poruke: 2401
|
Meni se cini da svi polazite sa pogresne strane.
Vojska je samo alat i poslednja stvar u nizu kod sprovodjenja politike.
Na politici je da nadje resenje i saveznika/e koji ce garantovati bezbednost zemlje.
Nema te vojske koju drzava sa ovakvom ekonomijom, dubinom teritorije, demografskim karakteristikama i sl. moze da napravi, a da ce to garantavati bilo sta kada se postavimo protiv doticnog saveza ili neke grupe zemalja.
I to je zakljucak koji odavno postoji.
Vrtimo se tu u krug, ja bih rekao malo i pod uticajem i pogresnom percepcijom polozaja i moci SFRJ, a daleko smo cak i od toga.
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 25 Feb 2020 23:48
|
online
- A.R.Chafee.Jr.
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Avg 2018
- Poruke: 11232
|
Citat: Meni se cini da svi polazite sa pogresne strane.
Vojska je samo alat i poslednja stvar u nizu kod sprovodjenja politike.
Na politici je da nadje resenje i saveznika/e koji ce garantovati bezbednost zemlje.
Pa da, osim što je vojska kao jedan od instrumenata politike, ako je jaka olakšica politike. Ostavi koje mesto više, malo lakše se diše.
Citat:Nema te vojske koju drzava sa ovakvom ekonomijom, dubinom teritorije, demografskim karakteristikama i sl. moze da napravi, a da ce to garantavati bilo sta kada se postavimo protiv doticnog saveza ili neke grupe zemalja.
Pa jedan od osnovnih uslova da vojska bude kvalitetna je jaka "pozadina". Neki faktori mogu da nadoknade druge, Singapur nema dubinu, ima demografiju i jaku ekonomiju, koja se prenese na tehnološki kvalitetnu vojsku, Izrael nema ni demografiju, ni dubinu, ima tehnološki jaku vojsku i to je neka konstanta neutralnih vojski, da budu uspešne moraju da budu tehnološki čvrste, ali opet to su i vojske ekonomski stabilnih država.
Citat:I to je zakljucak koji odavno postoji.
Gradivo se mora ponavljati.
Citat: Vrtimo se tu u krug, ja bih rekao malo i pod uticajem i pogresnom percepcijom polozaja i moci SFRJ, a daleko smo cak i od toga.
Tada je sve bilo maslinasto zeleno, oprema bila nova, nekome tata pričao kako je gađo sa puškomitraljezom na 5km, neko se setom seća marševa i logorovanja i tako krene.
|
|
|
|
Poslao: 26 Feb 2020 02:55
|
offline
- Pridružio: 17 Feb 2016
- Poruke: 1443
|
awathorn ::Meni se cini da svi polazite sa pogresne strane.
Vojska je samo alat i poslednja stvar u nizu kod sprovodjenja politike.
Na politici je da nadje resenje i saveznika/e koji ce garantovati bezbednost zemlje.
Nema te vojske koju drzava sa ovakvom ekonomijom, dubinom teritorije, demografskim karakteristikama i sl. moze da napravi, a da ce to garantavati bilo sta kada se postavimo protiv doticnog saveza ili neke grupe zemalja.
I to je zakljucak koji odavno postoji.
Vrtimo se tu u krug, ja bih rekao malo i pod uticajem i pogresnom percepcijom polozaja i moci SFRJ, a daleko smo cak i od toga.
To je zaključak koji ne postoji, niko ti savezi, politika su promenljive stvari, te garancije bezbednosti splja su šuplja stvar, Gadafiju su garantovali bezbednost, Amerika je podržavala Sadama, ceo istočni blok se raspao jako brzo, vojska je trajna i postojana kategorija, kod služenja redovno vojnog roka je problem što se jako teško ponovo uspostavlja.
|
|
|
|
Poslao: 26 Feb 2020 03:19
|
online
- goxin
- Legendarni građanin
- Pridružio: 20 Dec 2013
- Poruke: 7687
- Gde živiš: Srpsko Sarajevo
|
Broj vojnika za kontrolu teritorije treba, i to se mora obezbjediti da se omoguci rad radara, PVO sistema i sve ostale hi tech tehnike.
Bez dovoljno ljudi na terenu, u konfliktu omogucava se kretanje diverzantskih grupa koje mogu napraviti ogromnu stetu.
Sad sluzili vojsku ili miliciju ili nacionalnu gardu (izraelci sluze i u pogranicnoj policiji), klasicni pjesadinac puska, PM, Bacaci (MB /Rucni/tronozac) plus PVO protiv dronova mora da postoji (cetveropuc plus kerber koje moraju usavrsiti).
A eto Hi Tech vojsku ostavite profesionalnom
|
|
|
|
Poslao: 26 Feb 2020 07:18
|
offline
- Pridružio: 13 Sep 2010
- Poruke: 2401
|
sekretar ::
To je zaključak koji ne postoji, niko ti savezi, politika su promenljive stvari, te garancije bezbednosti splja su šuplja stvar, Gadafiju su garantovali bezbednost, Amerika je podržavala Sadama, ceo istočni blok se raspao jako brzo, vojska je trajna i postojana kategorija, kod služenja redovno vojnog roka je problem što se jako teško ponovo uspostavlja.
Ne, to je zakljucak koji postoji. I cak se u vojnoj literaturi neideoloskog usmerenja jasno pojavljuje i sta bi trebalo raditi i sta je najveca pretnja po zemlju (tada SRJ).
Zemlja, posebno mala zemlja nije izolovan sud.
Istocni blok se nije brzo raspao vec je to bio proces koji se mogao pratiti. Samo kolaps na kraju je bio iznenadjujuce brz. Sadam - lep primer, dzabe mu i novac i vojska i avioni kad je ostao bez sponzora.
Cak i Izrael na koji se svi cesto pozivaju, postoji u situaciji specificnog okruzenja i jake, stalne spoljne podrske. Bez toga bi vec bio zbrisan sa karte.
Uostalom sve ovo je najlakse pratiti na primeru SFRJ. Koliko je spoljno pozicioniranje zemlje u odredjenim istorijskim okolnostima presudno za uspeh ili neuspeh. Imamo i dobar i katastrofalan primer.
|
|
|
|
Poslao: 26 Feb 2020 08:44
|
offline
- Pridružio: 03 Feb 2013
- Poruke: 2920
|
Treba vratiti služenje zbog 2 stvari.
1. Kad se ekipa napije, da može do ujutru da vrti iste priče o vojsci
2. Da se nabija ženama na nos kako je to 100x teže od porođaja. Uzgred, najuriti žene iz vojske. Ni mi se u njihov posao ne trpamo.
A to oko odbrane zemlje. Ne brani se zemlja svaki dan, a ovo pod 1 i 2 je za svakodnevnu upotrebu.
|
|
|
|
Poslao: 26 Feb 2020 09:01
|
online
- A.R.Chafee.Jr.
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Avg 2018
- Poruke: 11232
|
sekretar ::
To je zaključak koji ne postoji, niko ti savezi, politika su promenljive stvari, te garancije bezbednosti splja su šuplja stvar, Gadafiju su garantovali bezbednost, Amerika je podržavala Sadama, ceo istočni blok se raspao jako brzo, vojska je trajna i postojana kategorija, kod služenja redovno vojnog roka je problem što se jako teško ponovo uspostavlja.
Kada se raspao istočni blok i vojske su se raspale. Trebali da se podsećamo kako su razni komadi tešeke opreme iz pokojnog SSSR završavali u raznim banana arsenalima tih godina? Ili sve brljotine prvog rata u Čečeniji?
Bez stabilne države, kako ekonomski tako i politički, kao i bez pametne diplomatije, vojska može samo da se bori. To su spojeni sudovi, ne može jaka vojska, slaba država i obrnuto.
Citat:Cak i Izrael na koji se svi cesto pozivaju, postoji u situaciji specificnog okruzenja i jake, stalne spoljne podrske. Bez toga bi vec bio zbrisan sa karte.
Nije bilo uvek tako, a tada je Izrael preživeo. Nekada je IDF nadoknađivao sve moguće nedostatke koje je imao visprenom operativom i taktikom, sada nije tako. Samo brutalna sila.
Citat: 2. Da se nabija ženama na nos kako je to 100x teže od porođaja. Uzgred, najuriti žene iz vojske. Ni mi se u njihov posao ne trpamo.
Ima na izložbama ribica fora, stave ljudi mužjaka (uglavnom su mužajci ribica šareni), neposredno pred ocenjivanje u akvarijum sa ženkom. On se uzbudi, raširi, dobije boju i bude lepši. Ili sipaju malo vode iz akvarijuma sa ženkama. Na nekim izložbama se čak to zvanično radi.
Cela poenta je da se to može primeniti i na ljude. Ne treba ih najuriti, šta fali, samo treba promeniti pristup. U IDF KArakal bataljonu muškarici su pozanit kao bolji od proseka, jer ih koleginice stalno gledaju. Kurčenje, kurčenje, samo ga pravilno kanališeš. Na kraju dana čovek se ne razlikuje puno od većine životinja, nagon za parenje je jedan od dva najača.
|
|
|
|
Poslao: 26 Feb 2020 19:37
|
offline
- dragoljub11987
- Legendarni građanin
- Pridružio: 22 Jul 2018
- Poruke: 3790
|
A.R.Chafee.Jr. ::
Bez stabilne države, kako ekonomski tako i politički, kao i bez pametne diplomatije, vojska može samo da se bori. To su spojeni sudovi, ne može jaka vojska, slaba država i obrnuto.
Нико није рекао да треба вратити војни рок овог истог тренутка. Али треба радити и направити план и кад се то испуни вратити га. Наравно када бисмо имали власт која ради у интересу државе и грађана, што немамо.
|
|
|
|
Poslao: 26 Feb 2020 22:05
|
online
- A.R.Chafee.Jr.
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Avg 2018
- Poruke: 11232
|
dragoljub11987 ::
Нико није рекао да треба вратити војни рок овог истог тренутка. Али треба радити и направити план и кад се то испуни вратити га. Наравно када бисмо имали власт која ради у интересу државе и грађана, што немамо.
Nisam siguran baš siguran u to.
Ni kod učesnika ove naše debate, ni kod onih koji odlučuju. Previše je "tihomira" u zadnje vreme pušteno u pravcu redovnog vojnog roka, sa sve ministarskom obukom.
|
|
|
|
Poslao: 27 Feb 2020 01:12
|
offline
- dragoljub11987
- Legendarni građanin
- Pridružio: 22 Jul 2018
- Poruke: 3790
|
A.R.Chafee.Jr. ::
Nisam siguran baš siguran u to.
Ni kod učesnika ove naše debate, ni kod onih koji odlučuju. Previše je "tihomira" u zadnje vreme pušteno u pravcu redovnog vojnog roka, sa sve ministarskom obukom.
За учеснике дебате могуће, нисам све ишчитао, али зар стварно мислиш да ће ови да га врате? Ја бих се у 1000 евра кладио да неће. Њима и војска и све остало служи у пропагандне сврхе. Погледај само силне параде, говоре у стилу "не може нам нико ништа" и слично. Када би се половина њихових "тихомира" остварила, данас бисмо имали стандард Швајцарске и војску у рангу Израела.
|
|
|
|